B Movies

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MOLIST
 
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Re: B Movies

Mensaje por MOLIST » 02 Mar 2016 22:39

PREACHER escribió:
MOLIST escribió:Nóż w wodzie (Roman Polanski, 1962)
Tres personajes en un barco, sí, pero un rodaje bastante complejo, según las crónicas. Por cierto que acabo de ver a Polanski delante de la cámara, en "Do widzenia, do jutra" (1960), muy jovencito e intentando ligarse a la protagonista con un perfecto francés. :risa:
Para mí la películas de Polanski de esos años (las rodara en Polonia, en Inglaterra con Deneuve, en una isla con la Dorleac _mi preferida de las hermanas aunque quizá la otra fuera objetivamente más guapa_ o en EEUU con la bellísima Sharon Tate) me apasionan: tienen un tono de libertad, una extraña espontaneidad irrepetible, son como los discos John Coltrane o de Love, son frescos, inagotables, electrizantes… y, la vez, transmiten una cierta melancolía por aquello que me temo que es irrepetible, además con esas bandas sonoras de Komeda maravillosas. Se me pasó una película en mi lista, El baile de los vampiros , amo esta película. Y a la vez cuando la veo no puede evitar cierta tristeza.

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professor keller
 
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Re: B Movies

Mensaje por professor keller » 03 Mar 2016 07:01

MOLIST escribió:Soy consciente de que la lista es discutible ya que ignoro hasta que punto es legítimo utilizar un criterio de la industria del cine USA para medir películas de cinematografías en las que una película cara es bastante más barata que ciertas películas de serie B de la industria citada. (...)
Creo que para la clase B norteamericana el criterio tampoco debería ser solamente presupuestario. En EEUU, el objetivo del cine de clase B era servir como material de entretenimiento, principalmente para audiencias del interior del país, blancas, ingenuas y conservadoras. De ahí la fuerte carga de misoginia, violencia y sadismo que hay en él. Obviamente se destinaba muy poco dinero a la producción, porque no era un cine muy redituable. Pero el estilo que terminó definiendo al cine de clase B no se gestó solamente en la escasez de dinero. Su creación involucraba también aspectos sociales, políticos y culturales que requerían un tratamiento diferente al cine que se producía en los grandes estudios.

Coincido en lo "irrepetible" como marca de buena parte de la producción moderna. Creo que la libertad que se percibe en esos filmes no surge del retrato de la época, sino del propio zeitgeist que la permeaba. Ese mundo ya no existe más. Desafortunadamente es algo que, como la propia infancia, nunca volveremos a vivir. Sólo nos queda su cine.
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx

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Re: B Movies

Mensaje por allonsanfan » 03 Mar 2016 10:59

Ercole alla conquista di Atlantide (Vittorio Cottafavi, 1961)

Me viene a la memoria una frase del gran Groucho Marx: Nunca voy a ver películas donde el pecho del héroe es mayor que el de la heroína.
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chuschao
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Re: B Movies

Mensaje por chuschao » 03 Mar 2016 11:16

allonsanfan escribió:Ercole alla conquista di Atlantide (Vittorio Cottafavi, 1961)

Me viene a la memoria una frase del gran Groucho Marx: Nunca voy a ver películas donde el pecho del héroe es mayor que el de la heroína.
Cierto, como respuesta a una pregunta sobre el Sansón y Dalila de deMille. :Me parto:
“Podré no estar de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo”

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Re: B Movies

Mensaje por allonsanfan » 03 Mar 2016 11:36

Qué tipo, Groucho. Sus películas siguen siendo como un bálsamo para mí.

Saludos ventosos :hi:
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Re: B Movies

Mensaje por MOLIST » 03 Mar 2016 15:54

professor keller escribió:
MOLIST escribió:Soy consciente de que la lista es discutible ya que ignoro hasta que punto es legítimo utilizar un criterio de la industria del cine USA para medir películas de cinematografías en las que una película cara es bastante más barata que ciertas películas de serie B de la industria citada. (...)
Creo que para la clase B norteamericana el criterio tampoco debería ser solamente presupuestario. En EEUU, el objetivo del cine de clase B era servir como material de entretenimiento, principalmente para audiencias del interior del país, blancas, ingenuas y conservadoras. De ahí la fuerte carga de misoginia, violencia y sadismo que hay en él. Obviamente se destinaba muy poco dinero a la producción, porque no era un cine muy redituable. Pero el estilo que terminó definiendo al cine de clase B no se gestó solamente en la escasez de dinero. Su creación involucraba también aspectos sociales, políticos y culturales que requerían un tratamiento diferente al cine que se producía en los grandes estudios.

Coincido en lo "irrepetible" como marca de buena parte de la producción moderna. Creo que la libertad que se percibe en esos filmes no surge del retrato de la época, sino del propio zeitgeist que la permeaba. Ese mundo ya no existe más. Desafortunadamente es algo que, como la propia infancia, nunca volveremos a vivir. Sólo nos queda su cine.
Hombre yo sobre todo queria destacar la gran contradicción inherente al problema de la serie B fuera de USA.
La Serie B como tal nace por oposición al cine de alto presupuesto, por consiguiente tiene sentido dentro de un tejido industrial (complejo), además tiene una serie de funciones, entre ellas la inicial y una de las más importante nutrir el concepto de Programa Doble (especie de cajon de sastre donde se incluyen también las películas que no responden a las expectativas comerciales las primeras semanas o _y éste es un tema sociológicamente apasionante_ las que nacen malditas por múltiples y _casi todas_ abyectas razones), además para entender la serie B (como muy bien han explicado Tavernier y Coursadon) hay que conocer el sistema de los estudios, el conceptos de las productoras (desde las clásicas sean grandes, tipo Metro, hasta las más pequeñas, modelo RKO hasta las más humildes que surgen a finales de los 40 o principios de los 50 (Republic, por ejemplo), ciertos géneros con voluntad serial (western por ejemplo) y sobre todo (y esto es fundamental e incomprensible en la actualidad donde los cines son básicamente multicines en centro comerciales) la existencias de cines de diversa categoría que reciben películas muy diferentes.
Este concepto (el histórico) de la serie B pierde su sentido con el nacimiento (y desarrollo) de la Televisión, de ahí que ciertos cineastas habituadas a la Serie B como Ida Lupino, John Brahm, Joseph H. Lewis, Don Siegel o el mismo Tourneur (con un episodio de Twilight Zone, y otro de Bonanza) acabarán en la televisión.

Otra cosa es cuando surge el modelo o paradigma de la Serie B y se aprovechan sus (por así llamarlas) enseñanzas para aplicarlas en un nuevo cine de autor o en busca de una mayor autonomía frente a la infraestructura industrial: ya sabes que algunos nos tomamos muy en serio las boutade de cierto cineasta suizo que dedicó su primera película a la Monogram, toda una declaración de principios porque su cine en los 60 utilizará ese modelo (con las debidas excepciones: El desprecio o Todo va bien, excepciones que incluyen implícita una sabia reflexión sobre el tema). Ahora el problema surge cuando trasladamos ese modelo a otras industria cinematográficas. En mi opinión lo que se ha hecho en la mayoría de esas industrias (menos poderosas que la estadounidense) es utilizar estrategias e incluso yo diría que buena parte de los cineastas que surgieron en las Nuevas Olas utilizaron ideas comerciales de la Serie B como principio para rodar sus primeras películas, no sólo Godard sino algunos cineastas como Polanski y compañía.

Quizá sí pueda hablarse de una Serie B (real, no mimética) en Inglaterra o como mucho en Italia (tengo mis dudas de que industrias tan poderosas como la francesa o incluso la mexicana, que en su momento lo fue, hayan tenido una verdero cine de Serie B), y es que Inglaterra sí ha tenido productoras pequeñas como la Hammer ya desde los años 40 con un cine policiaco primero y luego de terror pero en el caso de Italia no sé hasta que punto lo que ha habido de verdad es un un cierto florecimiento de ciertos subgéneros que han aprovechado (de nuevo) las viejas estrategias del Cine de Serie B o incluso del serial. Pero vamos cuando cito la ópera prima de Polanski como una Serie B no deja de ser una contradicción porque quién sería la supuesta Serie A ( Aleksander Ford, el Wajda de Cenizas _1965_ o de La tierra de la gran promesa) unos y otros no dejan de ser excepciones en un sistema industrial sujeto a un cierto equilibrio, donde como mucho el debutante gasta menos dinero (en una estrategía tan vieja como el cine, que le pregunten al Buñuel de sus obras iniciales) y al supuesto gran maestro como mucho algún día le ofrecen la posibilidad de gastar un presupuesto mayor para competir (o intentar competir) en algunos mercados extranjeros con el cine de Hollywood.

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Re: B Movies

Mensaje por professor keller » 03 Mar 2016 21:09

MOLIST escribió:Quizá sí pueda hablarse de una Serie B (real, no mimética) en Inglaterra (...)
Completamente de acuerdo con esto. Para mí la "clase B" inglesa siempre ha sido más noble, por decirlo así. Lo de Italia se me antoja más complejo. La clase B italiana me ha resultado siempre muy seriada, tanto en sus preocupaciones como en su producción. Creo que no se le acerca ni un poquito a la creatividad mostrada por los ingleses.
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