Sí, has puesto el dedo en la llaga sobre la dificultad de establecer el concepto de ópera prima. Tienes toda la razón. En principio hemos incluído en el listado un mediometraje (Zero de conduite), un cortometraje (Un chien andalou) y hasta un documental (Nanook of the North), quizás inconscientemente al ser obras muy (re)conocidas. Así que por esa regla de tres, la del reconocimiento, La maman et la putain pudiera considerarse la virtual ópera prima de Eustache. En próximas encuestas delimitaremos un poco más los campos, sobre todo en éstas que puedan abarcar mucho terreno...Cecchini escribió:Entonces, ni "Citizen Kane", ni "Domenica d'agosto", ni "Paris nous apartient", ni "The duellists", ni.... un largo etcétera son óperas prima.
Orson Welles dirige un mediometraje llamado "Too much Johnson" en 1938, ya con su amigo Joseph Cotten. Jacques Rivette juega con la cámara con sus amigos de la revista Cahiers (Godard, Jacques Doinol-Valcroze) en cuatro cortos, Ridley Scott hizo un corto llamado "El niño y la bicicleta", la lista de cineastas que hicieron obras de corta duración antes de su primer largometraje es interminable. Entonces, no he entendido bien, ¿qué distingue a Eustache de todos esos ejemplos? Tened en cuenta que Luciano Emmer tenía ya una larga experiencia en el campo del documental de arte antes de emprender "Domenica d'agosto" y también estaba en mi lista. De todas formas, añadiría una obra suprema, que es primera y corta: "A propos de Nice", de Jean Vigo.
LAS MEJORES "OPERAS PRIMA"
- fifole
- Mensajes: 5720
- Registrado: 17 Oct 2012 20:47
- Agradecido : 16557 veces
- Agradecimiento recibido: 25636 veces
Re: LAS MEJORES "OPERAS PRIMA"
Re: LAS MEJORES "OPERAS PRIMA"
No sé si ayuda a la definición. Fernando Trueba, curtido en el campo del cortometraje, el cine amateur, llamó a su primer largometraje de ficción, ya profesional, "Ópera prima". Sí, la historia de una prima que el protagonista encuentra en la estación de metro "Ópera", pero el cineasta ya está jugando con un concepto que, de alguna forma asocia a una primera obra visible en los cines, con un público interesado y dispuesto a pagar una entrada. Antes de eso, lo primero que realizó iba a ser un plano secuencia a través de un pasillo. Una vez revelada la película, se veía todo negro, más negro, la imagen seguía muy oscura, imperceptible ("empecé haciendo cine negro", bromea el director), hasta llegar a una ventana. Terminan de ver el resultado, y alguien dijo: "Me parece que hacen falta focos". Podríamos trazar esa linea, algo difusa, entre el cine amateur, pese a que hay quien es amateur toda su vida, y el cine profesional, aquel que llega a verse en un cine. Pero como todos los conceptos, tendrá sus excepciones: Val del Omar, por ejemplo. 
Última edición por Cecchini el 25 Dic 2012 17:56, editado 1 vez en total.
- PREACHER
- Mensajes: 4003
- Registrado: 16 Oct 2012 15:26
- Agradecimiento recibido: 3224 veces
Re: LAS MEJORES "OPERAS PRIMA"
Quizá lo más fácil sea utilizar un concepto matemático exento de interpretaciones: Por ejemplo largometrajes (para la Filmoteca Francesa, más de 1600 metros, unos 58 minutos). Y otra encuesta para cortos. 
- fifole
- Mensajes: 5720
- Registrado: 17 Oct 2012 20:47
- Agradecido : 16557 veces
- Agradecimiento recibido: 25636 veces
Re: LAS MEJORES "OPERAS PRIMA"
Ésa es la cuestión. Pero ese límite es muy cuestionable sobre todo respecto al cine mudo, época en que todavía no había un estándar de duración de las películas. Así, ¿dónde incluiríamos Sherlock Jr (Buster Keaton, 1924)(45 minutos) o The Unknown (Tod Browning, 1927) (50 minutos), películas que, desde una perspectiva actual, no son largometrajes, pero que siempre hemos percibido como tales?PREACHER escribió:Quizá lo más fácil sea utilizar un concepto matemático exento de interpretaciones: Por ejemplo largometrajes (para la Filmoteca Francesa, más de 1600 metros, unos 58 minutos). Y otra encuesta para cortos.
En próximas encuentas, como dije, vamos a intentar delimitar (o no) el campo sobre el tema propuesto.
- Sikander
- Mensajes: 352
- Registrado: 20 Oct 2012 16:24
- Agradecido : 160 veces
- Agradecimiento recibido: 538 veces
Re: LAS MEJORES "OPERAS PRIMA"
Nóz w wodzie (Roman Polanski, 1962)
One-Eyed Jacks (Marlon Brando, 1961)
Citizen Kane (Orson Welles, 1941)
The Duellists (Ridley Scott, 1979)
The Alamo (John Wayne, 1960)
One-Eyed Jacks (Marlon Brando, 1961)
Citizen Kane (Orson Welles, 1941)
The Duellists (Ridley Scott, 1979)
The Alamo (John Wayne, 1960)
Re: LAS MEJORES "OPERAS PRIMA"
El Alamo siempre me ha parecido un bodrio. Pero esta es una cuestión ideológica que me afecta, eso de morir por la patria lo llevo muy mal. Y, debo admitir que tanta batalla me agota.
- chuschao
- Administrador del Sitio
- Mensajes: 5713
- Registrado: 13 Sep 2012 18:40
- Ubicación: En un lugar de La Alcarria.
- Agradecido : 1744 veces
- Agradecimiento recibido: 1357 veces
Re: LAS MEJORES "OPERAS PRIMA"
Coincido contigo, pero cada cual tiene sus gustos. Y hay que respetarlos. De todas formas, bastante peor fue aquello de los "green barests", ¿no? Y esto también es una opinión.Cecchini escribió:El Alamo siempre me ha parecido un bodrio. Pero esta es una cuestión ideológica que me afecta, eso de morir por la patria lo llevo muy mal. Y, debo admitir que tanta batalla me agota.
“Podré no estar de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo”
- Sikander
- Mensajes: 352
- Registrado: 20 Oct 2012 16:24
- Agradecido : 160 veces
- Agradecimiento recibido: 538 veces
Re: LAS MEJORES "OPERAS PRIMA"
Creo que (por suerte) no ha habido guerras, ni una invasión de un país extranjero en mucho tiempo. Quizá es lo que hace que haya muchas personas que no tengan amor a su pais. Si algun día hubiese dicha invasion (esperemos que nunca), el ver peligrar todo lo que quieres, a la gente que quieres, a la cultura que quieres, etc, seguro que lo veran de otra manera.Cecchini escribió:El Alamo siempre me ha parecido un bodrio. Pero esta es una cuestión ideológica que me afecta, eso de morir por la patria lo llevo muy mal. Y, debo admitir que tanta batalla me agota.
Luego esta la cuestión de trato diferente, dependiendo de la ideología.
Ahora estoy con el cine epico Ruso de los años 30, 40 y 50 (que son magnificas en su mayoria). Con una ideología muy marcada en esas peliculas.
Y nadie duda que peliculas como Ivan el terrible, Alexander Nevsky, Kutuzov, Pedro el grande, etc, son grandes peliculas. Ni se habla que dicha ideología tan marcada haga que esas peliculas no sean buenas.
Pero cuando son peliculas estadounidenses como El Alamo o Boinas Verdes u otras, los comentarios si van por el tema ideológico. Creo que es muy injusto.
Última edición por Sikander el 28 Dic 2012 20:20, editado 1 vez en total.
- chuschao
- Administrador del Sitio
- Mensajes: 5713
- Registrado: 13 Sep 2012 18:40
- Ubicación: En un lugar de La Alcarria.
- Agradecido : 1744 veces
- Agradecimiento recibido: 1357 veces
Re: LAS MEJORES "OPERAS PRIMA"
En mi caso, lo del peso ideológico, por lo general, no cuenta en mis apreciaciones sobre la calidad de una película, tanto sean de un lado, como del otro, pero en el caso de Boinas verdes, lo único que queda es eso. Y eso sí que no es de recibo. Por lo demás, entre mis dioses del olimpo, se encuentran directores como Ford, Fuller, Riefenstahl, Einsestein, Pudovkin, Vertov, etc.


“Podré no estar de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo”
- LuisB
- Mensajes: 1104
- Registrado: 03 Oct 2012 13:58
- Ubicación: Zaragoza
- Agradecimiento recibido: 4 veces
Re: LAS MEJORES "OPERAS PRIMA"
1) PATHER PANCHALI (1955) SATYAJIT RAY
2) CITIZEN KANE (1941) ORSON WELLES
3) STACHKA (LA HUELGA, 1924) S.M. EISENSTEIN
4) UN CHIEN ANDALOU (1928) LUIS BUEÑUEL Y SALVADOR DALÍ
5) BLIND HUSBANDS (1919) ERIC VON STROHEIM
6) MAT (LA MADRE, 1926) VSEVOLOD PUDOVKIN
7) OSSESSIONE (1942) LUCHINO VISCONTI
8) THE NIGHT OF THE HUNTER (1955) CHARLES LAUGHTON
9) THE MALTESE FALCON (1941) JOHN HUSTON
10) BANDITI A ORGOSOLO (1961) VITTORIO DE SETA
Hay evidentemente muchas más pero lo dejo así para no incordiar een los recuentos.

2) CITIZEN KANE (1941) ORSON WELLES
3) STACHKA (LA HUELGA, 1924) S.M. EISENSTEIN
4) UN CHIEN ANDALOU (1928) LUIS BUEÑUEL Y SALVADOR DALÍ
5) BLIND HUSBANDS (1919) ERIC VON STROHEIM
6) MAT (LA MADRE, 1926) VSEVOLOD PUDOVKIN
7) OSSESSIONE (1942) LUCHINO VISCONTI
8) THE NIGHT OF THE HUNTER (1955) CHARLES LAUGHTON
9) THE MALTESE FALCON (1941) JOHN HUSTON
10) BANDITI A ORGOSOLO (1961) VITTORIO DE SETA
Hay evidentemente muchas más pero lo dejo así para no incordiar een los recuentos.