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Re: Satanismo

Publicado: 23 Abr 2022 19:22
por loperena
pablito escribió:
23 Abr 2022 14:36
Me decía este amigo del que he hablado que atienda a la escena final, en la juguetería, al hombre de la gabardina y la niña. Bueno, he echado un vistazo en Youtube y me parece demasiado rebuscado ver ahí nada, si bien es cierto que el fragmento no está entero, empieza ya con marido y mujer cara a cara.

En esa escena final hay más de un elemento interesante y completamente deliberado, por ejemplo las cajas de MAGIC CIRCLE.


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Los planos a los que te refieres son inquietantes.


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Juli Kearns, la autora de Eyes wide shut, shot by shot, escribe:
Eso es lo último que vemos de Helena, siguiendo a los dos hombres que habían entrado en la fiesta de Víctor detrás de Bill y Alice, que estaban sentados alrededor de la estatua del beso del ángel cuando llamaron a Bill arriba para atender a Amanda, y luego al hombre que había servido a Alice. champán (posiblemente) cortando entre Alice y Bill y Helena. A pesar de la esperanza sugerida al final de esta película, es una escena decididamente inquietante, especialmente si uno es padre.

Re: Satanismo

Publicado: 23 Abr 2022 19:57
por pablito
Te me has adelantado, loperena. Justo iba a poner esos planos, que he sacado de la misma página (la copia que tengo de la película está en una de las cajas que abriré cuando acaben de una vez las dichosas obras). Lo que se deduce comparando las imágenes y siguiendo esa secuencia final es que la pareja ha decidido entregar a su hija a los pedófilos (lo remarco en negrita).

Aquí tenemos, efectivamente, al calvo que les sigue por el pasillo en la fiesta.

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Que está sentado cuando sube el médico arriba (creo que a ver a su colega).

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Y esta es, agrandada, la secuencia que has puesto tú mismo (otra vez el calvo alto, con el que, cierto, se va la niña).

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Así pues: a) han entregado a la niña para no sufrir represalias por su intromisión en la orgía o b) han entregado a la niña para entrar en esa sociedad secreta.

Re: Satanismo

Publicado: 23 Abr 2022 20:51
por pablito
Copio y pego parte de una respuesta por e-mail, ya que guarda relación con algunos puntos aquí comentados.

La escena de la orgía en la mansión fue sometida a múltiples “retoques” para eludir una “calificación X”. Hubiese supuesto un fracaso comercial. Kubrick se negaba en redondo, pero falleció antes de acabar el montaje. Es importante subrayar que Kubrick murió (muy oportunamente mientras dormía) antes de terminar el montaje de la película. Lo que se lee a veces en revistas sobre que murió poco después es sencillamente desinformación.

Re: Satanismo

Publicado: 23 Abr 2022 20:59
por pablito
La cuestión es.... que hay un tipo que sigue al médico por toda la película, que estaba ya en la fiesta (fiesta cuyo anfitrión estará en la orgía) y que este tipo reaparece en la última escena y la niña se va detrás... Las implicaturas son 1) que este tipo forma parte de la "élite" como "acosador", "conseguidor", "visitador" o llámesele X, y 2) que el mutis de la niña en la mencionada última escena está relacionado con la labor del tipo, o no habría vuelto a aparecer este en escena (la niña se habría alejado de sus padres sin más). Relacionar las dos implicaturas es equivalente a sumar dos más dos.

Re: Satanismo

Publicado: 23 Abr 2022 21:31
por loperena
Yo pienso que Kubrick trabaja a menudo con una especie de constelaciones simbólicas. En el caso de Helena de trataría del concepto de mujer bella robada/poseída por un hombre poderoso. Puede ser prostitución, puede ser matrimonio. Helena sabe de su belleza (la muñeca Barbie) y de dinero (la escena donde su madre le ayuda con las tareas de cálculo).
Yo veo una línea de conexión Helena-Ilena (mujer de Ziegler)- Domino-Mandy-la hija del dueño de la tienda de disfraces.

Re: Satanismo

Publicado: 23 Abr 2022 22:44
por eulsus
pablito escribió:
23 Abr 2022 18:01
pablito escribió:
23 Abr 2022 12:30
A la hora y veinte minutos, ¿el Delta Luminoso o el Crismón?

https://www.youtube.com/watch?v=B6R2j51K8ks

¿Alguien ha visto esta película?
¿Alguien sabe cómo acceder al enlace de descarga (depositfiles) sin tener que dar permiso a que te metan no sé qué?

http://cinemejicano.blogspot.com/2013/0 ... -1973.html

No está ya disponible para la DD.

Había otra copia en patio de butacas, pero pasa lo mismo.

Re: Satanismo

Publicado: 24 Abr 2022 05:52
por professor keller
pablito escribió:
22 Abr 2022 16:12
No obstante dudo mucho que los rituales satánicos formen parte de la agenda de la tropa de infantería...

Creo que las diferentes menciones al satanismo (o similares) que puedan aparecer en cine o literatura con relación al universo político y corporativo, no son más que realizaciones simbólicas, prácticas que tienen como objetivo reorganizar la percepción que se tiene sobre ellos, sus prácticas y sus objetivos, mediante la manera en que se los narra y representa. Lo del satanismo en esas áreas no es muy distinto a lo que se ha hecho durante años tratando de ligar el nazismo a la perversión sexual (en literalmente cientos de films de naziexplotation). Tanto en el primero como en el segundo caso, la intención es narrar y representar los hechos de tal modo que no se asocien las prácticas a un programa político de apropiación, dominación y exterminio, sino a algún tipo de desviación o perversión, de origen psiquiátrico o sobrenatural.

El uso de estas narrativas se extiende incluso a prácticas de reorganización social de distintos tipos, que se vienen utilizando desde hace siglos y se siguen utilizando: todas las quemas históricas de brujas han tenido objetivos políticos de control social, y asuntos contemporáneos como los de "los tres de West Memphis", también (West of Memphis, Amy Berg, 2012).

Re: Satanismo

Publicado: 24 Abr 2022 10:40
por pablito
loperena escribió:
23 Abr 2022 21:31
Yo pienso que Kubrick trabaja a menudo con una especie de constelaciones simbólicas. En el caso de Helena de trataría del concepto de mujer bella robada/poseída por un hombre poderoso. Puede ser prostitución, puede ser matrimonio. Helena sabe de su belleza (la muñeca Barbie) y de dinero (la escena donde su madre le ayuda con las tareas de cálculo).
Yo veo una línea de conexión Helena-Ilena (mujer de Ziegler)- Domino-Mandy-la hija del dueño de la tienda de disfraces.
Me gusta lo de constelaciones simbólicas, pero ese concepto que señalas (robada/poseída por un hombre poderoso) se corresponde en la escena de la que hablamos con una niña. Realmente, las imágenes que se ven en esa escena (yo ni había reparado en ellas, cuando vi la película) son las de una niña que, mientras sus padres charlan, se va detrás de un tipo que había venido siguiendo al padre y que aparece en cada esquina durante todo el metraje, apariciones que sólo pueden significar, en el imaginario de Kubrick, que dicho individuo vela por la seguridad y los intereses de esa sociedad secreta que el médico acabará descubriendo por casualidad, una sociedad en que se recurre a la simbología satanista, que acosa a un testigo inesperado, que (deducimos) recurre al crimen para “eliminar” a otra persona en su lugar, etc., y a la que (casi que lo más importante) pertenecen personas cuyos nombres más vale que no te diga, porque no dormirías bien (¿qué nombres podrían ser esos, sino los de personas con suficiente poder como para quitarte de en medio?). Al final de la ecuación tenemos sí o sí los factores pedofilia y élite, todo rebozado de satanismo.
professor keller escribió:
24 Abr 2022 05:52
Creo que las diferentes menciones al satanismo (o similares) que puedan aparecer en cine o literatura con relación al universo político y corporativo, no son más que realizaciones simbólicas, prácticas que tienen como objetivo reorganizar la percepción que se tiene sobre ellos, sus prácticas y sus objetivos, mediante la manera en que se los narra y representa. Lo del satanismo en esas áreas no es muy distinto a lo que se ha hecho durante años tratando de ligar el nazismo a la perversión sexual (en literalmente cientos de films de naziexplotation). Tanto en el primero como en el segundo caso, la intención es narrar y representar los hechos de tal modo que no se asocien las prácticas a un programa político de apropiación, dominación y exterminio, sino a algún tipo de desviación o perversión, de origen psiquiátrico o sobrenatural.
Lo veía igual que tú, porque da sin duda mucho juego dramáticamente hablando, pero últimamente sospecho que pueda haber algo más. En relación con esto, en el caso concreto de Eyes, ¿por qué tantos enigmas cifrados? Es más, ¿por qué las películas que han tocado el tema (incluyendo la pedofilia en los círculos políticos, You Were Never, por ejemplo) se han movido sobre todo en el terreno de la insinuación? Si es todo ficción y simbolismo, ¿por qué esa prudencia y casi, casi… autocensura? También es casualidad que Kubrick muriera antes de acabar el montaje... Es cierto que un (supuesto) denominador común entre élite, pedofilia y satanismo ha venido siendo usado por un sector extremista de los Estados Unidos (el famoso Pizzagate) y que eso ha hecho que muchos asocien la posibilidad de que haya algo verídico en esta historia con la intención de ciertos grupos de erosionar al Partido Demócrata, descartando entonces dicha posibilidad. Pero argumentalmente es un tipo de falacia asociativa, emparentada de algún modo con el ad hominem: como cierta gente lo cree, no puede ser cierto. Además, esa gente (entre los que estarán los que asaltaron el Capitolio) ni siquiera elabora coherentemente la teoría. Para ellos, los demócratas son unos libertinos luciferinos y ya. Esa necesidad de ver el mal en el adversario político es una cosa, y la teoría de que en ciertos círculos de la "élite" pueda recurrirse a prácticas criminales para estrechar vínculos como a) pago para formar parte de ella sine die y b) garantía de que se seguirán unas directrices concretas desde medios de comunicación y poder político, otra.

Yo no creo, a diferencia de mi amigo (que no obstante es una persona racional y está lejos de ser un Enrique de Vicente) que TODO esté controlado de este modo, pero sí le doy ciertos visos de credibilidad a que el fenómeno tenga lugar en ciertos casos y a que más gente de la que sospecharía en principio pudiera estar implicada, y no sólo en los Estados Unidos, país donde las conspiraciones son parte del imaginario popular. Aquí mismo crecen los casos "punta de iceberg" con detenciones de pedófilos en partidos políticos (de En Marea a VOX), a los que además la policía pilla a veces con el material... ¡en las propias sedes del partido!, como si la costumbre (he aquí lo más preocupante) les hiciera bajar la guardia (y también tenemos claros de indicios de encubrimiento en más de un caso). No obstante, voy a dejar aquí estos comentarios alusivos para fijar el tema en el cine.

Re: Satanismo

Publicado: 24 Abr 2022 11:28
por pablito
Voy a dejarlo en lo relativo a España, para evitar polémicas innecesarias y porque, a fin de cuentas, no hay ninguna película española que trate el tema, que yo sepa. No en lo relativo a los Estados Unidos. En Estados Unidos, de hecho, los guiños son obvios.

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Chelsea Clinton.

Si uno es ateo (como el aquí firmante) pues... no lleva cruz alguna (o si la llevase sería por el valor sentimental que pudiera tener), pero... ¿llevarla invertida? Eso es un guiño satanista.

Los disparates de algunas personas y el desconcierto que ciertos temas nos causan en un principio hacen que el primer paso sea, lógicamente, el rechazo. Pero, hasta donde sea posible, hay siempre que investigar los temas. En relación con este tema, hay material de Wikileaks y Anonymous para dar y tomar. A Assange le va a ir peor de lo que le ha ido en cuanto sea extraditado, me temo.

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Hum... En vez de rebatir, silenciar...

Re: Satanismo

Publicado: 24 Abr 2022 13:11
por eulsus
Podcast «ligerito» de 07:03:52 de duración. :shock:
Me lo voy a descargar en el móvil para ir escuchándolo mientras camino y hago ejercicio.
Stanley Kubrick se despidió con una obra que aún a día de hoy podría permanecer incomprendida. Su ambiente insano, sus claves ocultas y la cantidad de teorías que suscita, la maestría con la que el genio cineasta la ejecutó, todo eso y mucho más, la convierten en un producto digno de ser analizado a conciencia en este monográfico de La órbita de Endor.
EYES WIDE SHUT.
Atrévete a sumergirte en un mundo oscuro y desconocido para el humilde mortal de clase media, junto al Coronel Kurtz y Antonio Runa. Comenzaremos examinando la novela que lo empezó todo, Relato Soñado de Arthur Schnitler, para luego despiezar con tranquilidad la película hasta sus últimas consecuencias.

La Órbita de Endor