Cinefórum-Clásico

MOLIST escribió: ↑

30 Abr 2021 21:36

Eso sí, que quede constancia que en las tesis fundamental de Danyyyy sobre el tema que se estaba tratando, antes de que la polémica sobre Ciudadano Kane acabara convirtiéndose en el tema estrella, estoy muy de acuerdo con él. Y además como amante del cine me reconforta pensar que hay todavía muchas grandes películas esperando su momento y que, por lo tanto, el cine no puede deparar gratas sorpresas.

Estimando que has querido decir "nos puede deparar grandes sorpresas", debo admitir que yo solo comparto esa mirada hacia adelante, hacia el cine que todavía no se hizo.

Del cine histórico no se puede esperar nada nuevo en términos de descubrimiento. Obviamente, en lo personal, a cada quien le restará ver todavía mucho cine de calidad, y en ese sentido siempre podemos "descubrir" algo. Pero en términos de un acervo cultural, no creo que exista ninguna gran obra cinematográfica creada en tiempo pretérito que permanezca desconocida. Naturalmente nuestra afición tiene algo de arqueología, y de una manera u otra alimentamos el mito del "dorado" cinematográfico. Pero en mi parecer es solo una ilusión, romántica, divertida, dinamizadora y hasta edificante, pero solo una ilusión.

Saludos.

felipemarlou escribió: ↑

30 Abr 2021 21:16

Otra cosa es el intervalo de tiempo que tú le quieras dar para que adquiera la condicion de "desapercibida".

Ahí está, por eso decía que es indeterminado cuánto tiempo puede pasar hasta que algo se abre camino como para poder establecer y afirmar por tanto su inexistencia.

MOLIST escribió: ↑

30 Abr 2021 21:00

Yo por ejemplo como fanático de Ford tengo las biografías de McBride y Heyman y el estudio de Gallagher y con ciertas películas los datos de taquilla (no incluyen espectadores) difieren un poco.

Cuando no hay datos de espectadores pero sí de recaudación, puedes sacar un número —obviamente aproximado, de trazo grueso, sin valor documental— a partir del costo de la entrada. EEUU es el reino de los datos y las estadísticas, y en ese sentido siempre hay disponible información confiable. El costo de la entrada de cine entre 1939 y 1941 era de un quarter (25 centavos de dólar).

felipemarlou escribió: ↑

30 Abr 2021 21:16

Otra cosa es el intervalo de tiempo que tú le quieras dar para que adquiera la condicion de "desapercibida".

A menos que alguien tenga la película guardada bajo llave en un cajón, y no la haya visto ni un solo espectador en todo el mundo, ni ninguna persona entre las cientos de miles que conforman la prensa, el negocio y la industria del cine, no lo creo. Ninguna película estrenada que tenga potencial de obra maestra pasa desapercibida, aunque más no fuera porque hay decenas de miles de cazadores de obras maestras en el mundo desde que existe el cine. Vamos, "desapercibido" es algo de lo que no se entera nadie. Ese es el punto central de esta discusión.

Pero aun asumiendo que pudiera ser cierto, eso es algo que no aplica a Citizen Kane. Nadie (ciertamente no yo) ha dicho aquí que la película de Welles fuera un blockbuster. Es por demás conocido que, en base a su presupuesto (costó casi tres veces más que The Maltese Falcon y recaudo un poco menos), al nombre que traía Welles después de War of the Worlds y a la difusión mediática que la precedió, la película fue un fracaso de taquilla. Pero de ahí a decir que es una película que pasó "desapercibida", hay tanta distancia como de la Tierra al Sol.

En tiempos de macartismos y cortinas de hierro es posible que algunas películas hayan tenido dificultades de exhibición, y su conocimiento —en términos globales, no locales— se haya demorado un poco. Pero ni siquiera así pasaron desapercibidas. ¿Qué obra maestra realizada en la URSS es "desconocida"? A menos que se hayan destruido sus negativos, las obras maestras siempre se abren camino.

MOLIST escribió: ↑

30 Abr 2021 21:24

Si hasta Borges y Sartre escribieron sobre ella aunque Sartre la criticó.

Exactamente, en septiembre de 1941, muy cerca de su premiere, en el "culo del mundo" en relación geográfica respecto de EEUU en aquellos tiempos, nada menos que Jorge Luis Borges escribe en la revista Sur una crítica sobre una película que pasó "desapercibida" en su estreno.

https://enfilme.com/notas-del-dia/la-cr ... son-welles

professor keller escribió: ↑

30 Abr 2021 22:44

MOLIST escribió: ↑

30 Abr 2021 21:24

Si hasta Borges y Sartre escribieron sobre ella aunque Sartre la criticó.

Exactamente, en septiembre de 1941, muy cerca de su premiere, en el "culo del mundo" en relación geográfica respecto de EEUU en aquellos tiempos, nada menos que Jorge Luis Borges escribe en la revista Sur una crítica sobre una película que pasó "desapercibida" en su estreno.

https://enfilme.com/notas-del-dia/la-cr ... son-welles

Eso no significa que en 1941 Citizen Kane tuviera condición de obra maestra, Jorge Luis Borges la conocería, pero en su misma ciudad "Antonio" el maestro probablemente no la conocería, pero seguramente sí habría oído hablar de "El Quijote", la "9ª sinfonía de Beethoven​" o "La Gioconda". Si hoy le preguntaras a "Juan" el maestro de aquella misma ciudad, aunque no le guste el cine, sí es muy probable que haya oído hablar de "Citizen Kane" como obra reconocida del cine.

Bueno como nota de humor diré que espero que las películas de Gustaf Molander hayan sido obras maestras que pasaron desapercibidas en su momento y al verlas me fascinen...

pablito escribió: ↑

01 May 2021 12:15

Bueno como nota de humor diré que espero que las películas de Gustaf Molander hayan sido obras maestras que pasaron desapercibidas en su momento y al verlas me fascinen...

Me remito a los estrenos que traeremos aquí, dentro del futuro ciclo sueco. Hay cosas muy apreciables.

Por darle la vuelta al asunto... Este es el resultado de una encuesta sobre mejores películas sonoras a críticos y directores suecos de la revista Chaplin, editada por el Instituto Sueco del Cine en 1964:



No hay ningún Molander, pero sí una obra maestra desconocida, admitiendo como obra maestra lo que dicen estos señores y como desconocida su aparente inaccesibilidad.

MOLIST escribió: ↑

30 Abr 2021 21:36

Eso sí, que quede constancia que en las tesis fundamental de Danyyyy sobre el tema que se estaba tratando, antes de que la polémica sobre Ciudadano Kane acabara convirtiéndose en el tema estrella, estoy muy de acuerdo con él. Y además como amante del cine me reconforta pensar que hay todavía muchas grandes películas esperando su momento y que, por lo tanto, el cine no puede deparar gratas sorpresas.

Las obras que adquieren tal reconocimiento no tienen el porqué llenarle a uno, ¿prefieres llegar a verla o que la película te guste verdaderamente? A mí personalmente me da igual que tenga o no condición de obra maestra, prefiero una que igual no tenga dicho reconocimento y que sin embargo sí me lleve a un estado en que puramente me deje satisfecho.