Gustaf Molander

[locotus]

Esta, Fiancee For Hire (1950) Fästmö uthyres, aun tiene algunas semillas en bittorrent:

https://rarbg.to/torrent/vu7lzrx

[professor keller]

Yo por ahora no tengo ninguna de Gustaf Molander entre mis películas preferidas.

Hace un par de años, de visita en Argentina, Nanni Moretti dio una opinión que a mi juicio es esclarecedora, aunque supongo que para otros podrá ser polémica: no existen obras maestras ocultas y desconocidas.

La idea detrás de la frase es que si una obra es buena, de una manera u otra se abre camino, porque es imposible que sus cualidades puedan pasar desapercibidas.

No estoy de acuerdo, es indeterminado cuánto tiempo puede pasar hasta que algo se abre camino como para pòder establecer y afirmar por tanto su inexistencia.

Moretti no habla de tiempo, pero no importa: te sugiero que nombres una (solo una) película de consensuado valor como obra maestra (no que te parezca buena solamente a ti) que, habiéndose estrenado, haya permanecido oculta o haya pasado desapercibida para el mundo de la cultura, el tiempo que tú quieras. Te ahorro la búsqueda: no existe. Obviamente, en cada época se valora distinto a diferentes directores y películas, pero no existe ninguna obra maestra que haya quedado eclipsada por la fama de otras. El cine de Molander puede ser bueno, e incluso a alguien puede con todo derecho gustarle más que el de Bergman, pero no ha quedado opacado porque a Bergman le cayó fama del cielo, sino porque el cine de Bergman es mejor para un mayor número de personas, que es en definitiva lo que hace famosa a una persona.

[Danyyyy]

Yo por ahora no tengo ninguna de Gustaf Molander entre mis películas preferidas.

Hace un par de años, de visita en Argentina, Nanni Moretti dio una opinión que a mi juicio es esclarecedora, aunque supongo que para otros podrá ser polémica: no existen obras maestras ocultas y desconocidas.

La idea detrás de la frase es que si una obra es buena, de una manera u otra se abre camino, porque es imposible que sus cualidades puedan pasar desapercibidas.

No estoy de acuerdo, es indeterminado cuánto tiempo puede pasar hasta que algo se abre camino como para pòder establecer y afirmar por tanto su inexistencia.

Moretti no habla de tiempo, pero no importa: te sugiero que nombres una (solo una) película de consensuado valor como obra maestra (no que te parezca buena solamente a ti) que, habiéndose estrenado, haya permanecido oculta o haya pasado desapercibida para el mundo de la cultura, el tiempo que tú quieras. Te ahorro la búsqueda: no existe. Obviamente, en cada época se valora distinto a diferentes directores y películas, pero no existe ninguna obra maestra que haya quedado eclipsada por la fama de otras. El cine de Molander puede ser bueno, e incluso a alguien puede con todo derecho gustarle más que el de Bergman, pero no ha quedado opacado porque a Bergman le cayó fama del cielo, sino porque el cine de Bergman es mejor para un mayor número de personas, que es en definitiva lo que hace famosa a una persona.

Sí habla de tiempo en la medida que comenta que no existen, ello implica una referencia temporal presente. Puedo mencionarte obras que han adquirido su reconocimiento posteriormente y que sí pasaron desapercibidas en el momento de su estreno, por ejemplo "Citizen Kane", claro que se pueden ocultar, basta simplemente con que haya un eficaz aparato de censura, sin duda pueden abrirse posteriormente camino, ¿pero hasta ese momento qué?

[professor keller]

Puedo mencionarte obras que han adquirido su reconocimiento posteriormente y que sí pasaron desapercibidas en el momento de su estreno, por ejemplo "Citizen Kane", claro que se pueden ocultar, basta simplemente con que haya un eficaz aparato de censura, sin duda pueden abrirse posteriormente camino, ¿pero hasta ese momento qué?

¿Citizen Kane desapercibida en su estreno? Citizen Kane fue considerada una película revolucionaria y recibió críticas extraordinarias en el momento de su estreno. Vio dificultada su distribución en algunos estados de EEUU, debido a que buena parte de las salas pertenecían a Hearst, y por la misma razón no recibió prensa en sus periódicos. Se estrenó además durante la guerra, lo cual dificultó su llegada a otros países. Pero fue un resonante suceso en Europa en 1946. Su estatura fue creciendo con los años, especialmente a partir del reconocimiento de Bazin después de su estreno en Francia, pero estuvo muy lejos de ser una película "desapercibida".

Noche de estreno de una película desapercibida:


No hay obras maestras desapercibidas. Puede haber buenas películas que se hayan visto eclipsadas temporalmente por distintas razones, especialmente de distribución antes de la revolución digital y de que el mundo sea global. Pero en el mejor de los casos son eso: buenas películas. Nadie puede ocultar una obra maestra. En todo caso se la puede destruir, como se hizo, ya que estamos con Welles, con The Magnificent Ambersons, o se intentó hacer con Nosferatu, de Murnau, pero no ocultar. Una obra maestra siempre se abre camino, ya sea que hablemos de cine, de plástica, de fotografía o de literatura.

[Danyyyy]

Puedo mencionarte obras que han adquirido su reconocimiento posteriormente y que sí pasaron desapercibidas en el momento de su estreno, por ejemplo "Citizen Kane", claro que se pueden ocultar, basta simplemente con que haya un eficaz aparato de censura, sin duda pueden abrirse posteriormente camino, ¿pero hasta ese momento qué?

¿Citizen Kane desapercibida en su estreno? Citizen Kane fue considerada una película revolucionaria y recibió críticas extraordinarias en el momento de su estreno. Vio dificultada su distribución en algunos estados de EEUU, debido a que buena parte de las salas pertenecían a Hearst, y por la misma razón no recibió prensa en sus periódicos. Se estrenó además durante la guerra, lo cual dificultó su llegada a otros países. Pero fue un resonante suceso en Europa en 1946. Su estatura fue creciendo con los años, especialmente a partir del reconocimiento de Bazin después de su estreno en Francia, pero estuvo muy lejos de ser una película "desapercibida".

Noche de estreno de una película desapercibida:


No hay obras maestras desapercibidas. Puede haber buenas películas que se hayan visto eclipsadas temporalmente por distintas razones, especialmente de distribución antes de la revolución digital y de que el mundo sea global. Pero en el mejor de los casos son eso: buenas películas. Nadie puede ocultar una obra maestra. En todo caso se la puede destruir, como se hizo, ya que estamos con Welles, con The Magnificent Ambersons, o se intentó hacer con Nosferatu, de Murnau, pero no ocultar. Una obra maestra siempre se abre camino, ya sea que hablemos de cine, de plástica, de fotografía o de literatura.

"Citizen Kane" no llegó a recuperar el dinero de su producción en taquilla, y lo de la censura venía también precisamente a lo de Hearst. Han habido y hay muchas otras películas sometidas a censura.

Temporalmente, ¿y en ese intervalo entonces qué sucede, no existirían mientras tanto como obras reputadas, no?, claro qe pueden ocultarse, incluso destruirse como ya comentas. ¿Cuánto tiempo pasa hasta que una obra luce?, esa temporalidad hasta que una obra luce sería indefinida, con lo que no podemos establecer su inexistencia precisamente porque no podermos determinar cuánto tiempo podría pasar hasta ello.

[loperena]

No estoy de acuerdo en lo que decís sobre Bergman. A mí siempre me ha parecido un plomo infumable, con ínfulas estratosféricas y posmoderno, pero plomo a fin de cuentas. Sus personajes son entes metafísicamente torturados y nada creíbles. Es mi opinión. Ahora podéis crucificarme a placer. Es más, sé de más de uno y de dos a los que Bergman les repatea los hígados, pero de cara a la galería dice que es un genio, porque siempre queda bien dar esa nota cultureta. De él sólo me gustó "En el umbral de la vida" (1958), pero resulta que es la película de Bergman que a todos los "entendidos" menos les ha gustado. Aquí algo falla; tal vez sea yo y mi circunstancia, como diría el pensador.

Afirmaciones maximalistas de este tipo (todo, nunca, siempre, nada) puede ser ejemplo del siempre incuestionable juicio estético personal, pero poco aportan a la comprensión de la obra de un artista. ¿Todo Bergman un "plomo infumable"? Bergman realizó alrededor de 60 producciones para cine y televisión, ¿todas son un plomo? ¿Todos sus personajes son "entes metafísicamente torturados"? ¿La pareja de Un verano con Mónica, por ejemplo, y en general casi todos los personajes de sus films de los 40 y 50? ¿También los pobres Fanny y Alexander andan en esa metafísica? ¿Es una película metafísica El manantial de la doncella? ¿Posmoderno? ¿Sonata de otoño o De la vida de las marionetas, lo digo por no caer en anacronismos, son películas posmodernas? ¿Y por qué razón habrían de ser creíbles los personajes? A mi me parecen completamente creíbles las experiencias y las reflexiones de la enfermera de Persona o de la esposa de De la vida de las marionetas; me alcanza completamente muchas de las cosas que se dicen en Como en un espejo o Fresas salvajes... ¿No resulta creíble el doctor Isak Borg, el pastor Tomas Ericsson, Anna y Ester las dos hermanas de El silencio?

[Eddie Constanti]

Te ruego que repases mi comentario: allí digo, claramente, que "es mi opinión". No la de nadie más, sino la mía. Y me parece que tengo tanto derecho a declararla como cualquier hijo de vecino. Si a ti te gustan los personajes de las películas de Bergman, como dice Chuschao, defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo. Sólo pido que se me trate por igual. Por otro lado, al decir que mis afirmaciones son maximalistas, ya estás haciendo un juicio de valores que, como mínimo, es bastante arriesgado.

[pablito]

Gracias por las sugerencias. Aparte veo que se han generado varios debates francamente interesantes. Diría, a propósito del primero (la visibilidad de las obras maestras) que aunque estoy más cerca de la posición de professor keller, hay veces en que una obra (más obras literarias y pictóricas que cinematográficas) permanece oculta mucho tiempo y eso aun reuniendo las características de lo que comúnmente consideramos "obras maestras" (libros que se publican póstumamente porque nadie se dignó a publicarlos en vida del autor y resultan ser extraordinarios o tienen un gran éxito, como La conjura de los necios de K. Toole, originales que se perdieron y fueron recuperados pasados los siglos, como pues por ejemplo De la naturaleza de las cosas de Lucrecio, etc.). Así y todo la invisibilidad creo yo que se debe más a la latitud de la obra, y así una novela o una película iraní o de la antigua Persia o de otras culturas lejanas a nuestro mundo que es un poco como el epicentro del planeta, son desconocidas para la mayoría, también para la mayoría culta, y por tanto su influjo en las nuevas corrientes artísticas de este epicentro acaba por ser nulo. O sea, que en parte estoy de acuerdo con professor keller y en parte con danyyyy en este punto. Cerrando con el asunto de mi consulta, anoto los títulos sugeridos, muchas gracias.

[loperena]

Te ruego que repases mi comentario: allí digo, claramente, que "es mi opinión". No la de nadie más, sino la mía. Y me parece que tengo tanto derecho a declararla como cualquier hijo de vecino. Si a ti te gustan los personajes de las películas de Bergman, como dice Chuschao, defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo. Sólo pido que se me trate por igual. Por otro lado, al decir que mis afirmaciones son maximalistas, ya estás haciendo un juicio de valores que, como mínimo, es bastante arriesgado.

En el primer párrafo de mi comentario ya me hago cargo de que se trata de una opinión particular respetable: "siempre incuestionable juicio estético personal". No censuro tu opinión, me limito a entrar en debate con ella y espero sinceramente aprender de dicho debate (como de hecho ocurre en la línea de discusión paralela sobre el concepto de "obra maestra" que ocupa este hilo).
Utilicé la palabra maximalista porque lo es quien es "partidario de unas ideas o actitudes tajantes o extremas". Todos lo somos en ocasiones, resulta inevitable. Creo que al referirte a todo Bergman en bloque (salvando En el umbral de la vida) se pierde finura crítica, pero tampoco quiero polemizar sobre este tema. Un autor no es el mismo en todas sus obras, produce obras maestras y bodrios insoportables. Hay que considerar ese matiz.

[pablito]

¿Algún bodrio insoportable de Bergman?... No sé yo... Cierto que a mi vecina le dejé una vez mi ejemplar de Crimen y castigo y me lo devolvió diciendo que le "aburría soberanamente"... Pero esto son cosas que...