Cinefórum-Clásico

Principe di Salina escribió:Lo que no veo es que el cine italiano o parte de él sea machista (o misógino), o no más que otros. Hay algo de estereotipo en esto. Podría decirse que el cine americano es machista y misógino hasta la década del sesenta porque la mujer muchas veces cumplía un rol de ama de casa o mujer-objeto. Pero pienso que seria reduccionista e injusto (...)

Sí, sobre todo para las mujeres...

Principe di Salina escribió:Lo mismo para el cine italiano. Y pensando en los homosexuales, si pueden ser ofensivas algunas caricaturas que se hicieron de ellos en la commedia all'italiana, habría que compararlas con ciertos personajes que salen en el cine americano, haciendo de payasos hasta bien entrado el siglo y después en papeles turbios y negativos al otro lado de la ley, cuando no haciendo de psicópatas. Pero nadie dice que el cine americano sea homófobo.

¿Cómo no? Tal vez no haya sido dicho en este post, pero sí es parte de una mirada sobre su cine. A ver, nuestra cultura occidental entera es patriarcal, misógina y homofóbica. Si yo hice comentarios en particular sobre el cine italiano fue en respuesta a un comentario sobre él, y también porque buena parte de la fama del cine italiano (en la comedia alla italiana, pero no solamente) está edificada sobre una imagen de la mujer que busca satisfacer las fantasías masculinas.

iuliano escribió:me pregunto cuántas divas italianas cumplieron roles de tontas en el cine italiano...
y cuántas en el cine americano...

¿Y esto que probaría, además de que cada cine ha utilizado un estereotipo de mujer basado en una fantasía heterosexual patriarcal diferente?

Pue será una forza della natura puesta al servicio del imaginario heterosexual masculino y patriarcal. Las fantasías de la mujer exhuberante siempre dispuesta a satisfacer el deseo masculino sin dudas son parte del cine italiano, como también lo son las fantasías de la mujer fuerte que se hace cargo del hogar y los niños ante la ausencia masculina. Ambos aspectos (la puta y la santa) son precisamente los pilares del pensamiento patriarcal y la misoginia.

visión caricaturesca del cine italiano
no todas las actrices italianas son exuberantes (Marina Berti, Paola Pitagora, Stefania Sandrelli, etc)
2º, la mujer siempre será deseable para los heteros, no es ningún pecado ni hay nada de humillante para la mujer
(la natura è così)
la ausencia del varón en el cine italiano es por trabajo o ir al frente
me choca mucho tu animadversión al cine italiano, que es el más de izquierdas que se ha hecho, curiosamente
(el francés tiene mucho de pose)
4º la misoginia es odio o aversión a las mujeres
eso no encaja con el perfil de "santa"
5º el patriarcado ahora será invención de Italia y del cine italiano

una petición que te hago professor, ejemplos concretos
yo puse algunos, por encima
nadie recogió el guante

professor keller escribió:

iuliano escribió:me pregunto cuántas divas italianas cumplieron roles de tontas en el cine italiano...
y cuántas en el cine americano...

¿Y esto que probaría, además de que cada cine ha utilizado un estereotipo de mujer basado en una fantasía heterosexual patriarcal diferente?

probaría tu animadversión hacia el cine italiano
y el doble rasero que aplicas en este caso
yo te pediría ejemplos concretos para poder debatir
porque si no cada uno comenta sus impresiones vagamente
generalizando

limitar el cine italiano a la commedia all'italiana es reduccionismo
y no todas las commedia all'italiana son iguales
si necesitas ayuda te pongo ejemplos de machismo en la commedia all'italiana
porque no toda la commedia all'italiana es como dices

por ejemplo, te parecen misóginas las sátiras de Germi?
(Divorzio y Sedotta)

iuliano escribió:2º, la mujer siempre será deseable para los heteros, no es ningún pecado ni hay nada de humillante para la mujer

Yo no he dicho eso en ningún lado. Nuevamente: vuelve sobre lo que está escrito. Muchas veces no es la falta de acuerdo el problema, sino reaccionar frente a lo que se lee, sin haberlo leído.

iuliano escribió:me choca mucho tu animadversión al cine italiano, que es el más de izquierdas que se ha hecho, curiosamente

Pues lo lamento. La agenda política de la izquierda tiene muchas deudas, entre ellas, "las cosas de la vida": el amor, la sexualidad, los problemas de género, las preferencias sexuales. El cine político italiano (y el cine político en general) sólo se ocupó de problemas clásicos de la lucha política, es decir, los económicos y gremiales. Por lo demás, buena parte del cine soviético, chino o cubano, ha sido tan machista, patriarcal y homofóbico como cualquiera de occidente.

Lo siento, pero no voy a satisfacer tu deseo de ejemplos concretos En primer lugar porque no me interesa "probar" mi punto. No soy abogado. Si a alguien le interesa lo que digo lo considerará, y si a otro no le interesa, lo desechará. Estamos hablando entre cinéfilos de fondos temáticos existentes en vastas cinematografías. Una película o cien da lo mismo, porque con una sola película se puede forjar una tendencia, y con otras cien ser completamente olvidado.

Acaso desvíe la cuestión, pero me gustaría hacerte varias preguntas, professor keller. Si la cultura occidental es patriarcal, ¿cómo definirías la oriental? Y, si la cultura es patriarcal en Occidente, ¿ello se debe a una predisposición natural de la especie o existe un momento en que la civilización humana toma ese derrotero?
Cordial saludo y un placer debatir auí.

professor, es mucho pedir que cites algunos ejemplos, algunas pelis,
y debatamos sobre ellas?
de verdad es mucho pedir?
te ayudo si lo requieres

Marina Berti
una actriz muy fotogénica que se fue a Hollywood (demasiado flacucha para los machistas italianos )





solo a mí me parece que se da un aire a Valeria Golino?