Cinefórum-Clásico

diegof escribió:Pues supongo que no se ha hecho nada sobre Diógenes de Sínope, de quien nos da cuenta Diógenes Laercio en su célebre "Vidas, opiniones y sentencias de los filósofos más ilustres". La de Diógenes "El Cínico" es una historia que a mí me habría gustado ver reflejada en la pantalla.

Si Rossellini hubiera vivido más años quizás hubiese incluido a Diógenes en la nómina de su serie filosófica-didáctica (Sócrates, Agustín, Pascal). No hubiera estado mal porque el personaje bien lo merece.
De todas formas hay buenas películas con personajes "diogenizantes", por ejemplo la magnífica Sans toit ni loi (Barda, 1985). A mi juicio la mejor película de la directora francesa, estupenda interpretación de Bonnaire y rotundo dilema entre la libertad y la propiedad.

¿Hay algo de cuando los visigodos llegaron a Hispania, de esos siglos oscuros -V-VIII- que supusieron el asentamiento de los reinos de los bárbaros?

Le decía yo ayer a un conocido, que es vallisoletano y muy españolista: oye, ¿por qué identificas a gente como Fernán González, de verdadero nombre Fredinandus Gundisalviz, con el alma española, cuando los pobladores autóctonos que había en la península eran los vascones, cántabros y astures, y cuando hasta los suevos de Galicia llevaban más tiempo en Hispania?

https://www.filmaffinity.com/es/film569357.html

https://books.google.es/books?id=A8LZma ... ne&f=false

mifune escribió:https://www.filmaffinity.com/es/film569357.html

Los vascos siempre somos los malos... ¡Pero si éramos más hispánicos que los godos!

La historia de Hispania desde Roma hasta la actual España (que aclarémoslo, hasta el siglo XVIII fue la monarquía hispánica, de tipo prefederal -> Corona de Castilla y León + Corona de Aragón, y llamada oficialmente "monarquía católica"), es apasionante y está, para mí, totalmente desaprovechada, por lo que el "cine que no se ha hecho" en este caso da para páginas y páginas de propuestas y ensoñaciones.

Yo daré otra: una película sobre la batalla de Roncesvalles, donde los aguerridos vascones derrotaron a las tropas de Carlomagno, hazaña que luego los poetas épicos tergiversaron convirtiéndonos a los vascos en moros.

Jon Olarticoetxea escribió: ↑

28 Ene 2018 17:26

La historia de Hispania desde Roma hasta la actual España (que aclarémoslo, hasta el siglo XVIII fue la monarquía hispánica, de tipo prefederal -> Corona de Castilla y León + Corona de Aragón, y llamada oficialmente "monarquía católica"), es apasionante y está, para mí, totalmente desaprovechada, por lo que el "cine que no se ha hecho" en este caso da para páginas y páginas de propuestas y ensoñaciones.

Yo daré otra: una película sobre la batalla de Roncesvalles, donde los aguerridos vascones derrotaron a las tropas de Carlomagno, hazaña que luego los poetas épicos tergiversaron convirtiéndonos a los vascos en moros.

En estos momentos en que los españoles están tan confundidos con la barbaridad histórica que supondría una "España Federal", -amén del engaño colosal para los que piensen que sería la tabla de salvación de todos nuestros males-, conviene que afinemos en el rigor del lenguaje, y no es correcto hablar en términos de (pre) federalismo, (aunque tu matización de pre es acertada), refiriéndonos a tiempos en los que aún no existía el Estado, que conviene recordar que se trata de una creación relativamente reciente, -del Renacimiento. Anteriormente, ni tan siquiera existía la idea de pertenencia a un territorio, sino únicamente la de vasallaje a un Rey.

En cuanto a tratar cinematográficamente una batalla acontecida en la península ibérica, no encuentro mejor argumento que la de Las Navas de Tolosa, con las tropas de todos los reinos hispánicos (las castellanas de Alfonso VIII, las aragonesas de Pedro II y las navarras de Sancho VII "El Fuerte"), luchando en perfecta comunión en pos de un objetivo común, constituyendo la batalla clave de La Reconquista y la más sangrienta de todas las habidas durante la Edad Media. La misma sintonía que hubo siempre, desde la llegada de los visigodos, entre los diferentes reinos que han poblado la piel de toro, que cristalizó -y no de forma casual precisamente, en base a toda esta historia común de "preparación" previa de tantos siglos anteriores), con Los Reyes Católicos y la unión de las Coronas de Aragón y de Castilla.

Ahí discrepamos, eulsus, ningún país del mundo tiene una historia, sociedad y configuración tan plural como España, lo cual incluye varias lenguas, por lo que una república federal (previo proceso constituyente por supuesto) sería lo adecuado, y no una república unitaria. Los Austria lo supieron ver (así Hispania se constituía entonces en las coronas de 1-Castilla y León y 2-Aragón, con fueros propios para el Reino de Navarra, que incluía el actual País Vasco), pero los Borbones no lo entendieron (ni les interesó) y centralizaron un país desde cuya llegada se ha desangrado en guerras civiles y conflictos territoriales de todo tipo.

Yo respeto que no se comparta esta idea, pero no veo la "barbaridad" y menos "histórica". Barbaridad es lo que trajeron los Borbones, eulsus. Estados Unidos es una república federal y España es más propicia aún a ello. Euskadi y Cataluña son naciones, y tras 100 años de negación de esta realidad mediante dictaduras, la Restauración, otra dictadura, una efímera república, otra dictadura y el régimen autonómico que se montó después para no reconocer que Euskadi y Cataluña son lo que son, naciones, el invento ya no se sostiene. Por otro lado, si mañana España fuera una república federal que reconociera la nacionalidad histórica de Galicia, Euskadi y Cataluña, el independentismo quedaba reducido a cenizas, eulsus. Pero eso no interesa, porque del voto españolista viven PP, PSOE y el nuevo partido naranja.

Pero supongo que coincidimos en que somos demócratas y estaríamos de acuerdo en que esto se decidiese en un proceso constituyente que fuera más que lo que se hizo en el 78, refrendando una única opción.

Pues permitidme que yo discrepe en un punto que es un lugar común de nuestra historia: la supuesta "reconquista". Para mí se trata de una reinvención histórica, pues lo que tuvo lugar a lo largo de 800 años no fue una "reconquista" sino una "expansión" progresiva. Hablar de reconquista es darle credibilidad al mito de una inexistente nación milenaria. Lo que hoy es España fue cambiando a lo largo de los siglos y basta pasearse por la calle por media España para ver rasgos árabes. El territorio hispánico cambió sucesivamente de amos y pobladores, enriqueciéndose con aspectos de todos ellos, pero no no fue jamás pertenencia de nadie en concreto -esos visigodos habían caído del norte, arrasando la Hispania romana-. Yo por cierto, igual que niego la "reconquista", niego el "descubrimiento" de América, que es un término etnocentrista (totalmente erróneo) y además históricamente falso, porque los nórdicos llegaron mucho antes.

Saludos a ambos

Los bárbaros que cayeron sobre Hispania son, efectivamente, iguales a los árabes, conquistadores llegados de fuera de la península. En rigor son los vascones, cántabros y astures los más españoles o hispánicos de la historia ibérica (y sin olvidar a los pobladores galaicos).

Bueno, pero caemos en lo mismo: los "más"... Ya sé que no lo dices con esa intención, pero lo que hay que saber afrontar es el futuro y lo que falta es visión de estado. A este paso, sin proceso constituyente, Cataluña será independiente antes o después. El régimen del 78 y el nacionalismo español del que han vuelto a echar mano sus artífices son una máquina de fabricar independentistas.

Y sobre cine que no se ha hecho, me gustaría algo acertado sobre la Semana Trágica, porque en las películas donde se ha tocado el tema se ha hecho de forma tangencial (que yo sepa) y sin hacerse un buen drama socio-político como los franceses, italianos o inclusive norteamericanos.