¿Y qué es el cine clásico?

[Zhivago]

Si toda la (sana) polémica reside en la cuestión del contenido ideológico, forzosamente tengo que estar de acuerdo con Toma Alistar y professor keller cuando dicen que todo el cine tiene ideología de una forma explícita o implícita. Por lo mismo, que nuestras preferencias cinematográficas también se ven condicionadas por nuestras preferencias ideológicas, entre otras.
No es por ser amable, pero en las páginas de cine no suelen verse debates tan interesantes.
Un saludo

[PREACHER]

En relación al Código, no machacas a medio planeta, pero sí a toda la producción norteamericana entre 1933 y 1967. Eso no es materia opinable, es un hecho: si no cumplías con el código, no filmabas.

Filmar sí filmaban, pero como los estudios eran dueños de las salas de exhibición, las obras no las veía nadie.

Esto me recuerda el caso de Japón, y no sólo en la época ultranacionalista: La industria del cine japonesa copió el sistema de estudios de Hollywood y estableció un código de autocensura más rígido y duradero que el Hays. ¿Por qué nadie critica el cine clásico japonés para variar? Seguro que hay simpatizantes de Oshima por ahí...

[Juramentado]

En relación al Código, no machacas a medio planeta, pero sí a toda la producción norteamericana entre 1933 y 1967. Eso no es materia opinable, es un hecho: si no cumplías con el código, no filmabas.

Filmar sí filmaban, pero como los estudios eran dueños de las salas de exhibición, las obras no las veía nadie.

Esto me recuerda el caso de Japón, y no sólo en la época ultranacionalista: La industria del cine japonesa copió el sistema de estudios de Hollywood y estableció un código de autocensura más rígido y duradero que el Hays. ¿Por qué nadie critica el cine clásico japonés para variar? Seguro que hay simpatizantes de Oshima por ahí...

Esas pixelaciones en las partes incluso cuando no hay sexo por el medio (que aún persisten, vease si no el final de Still the Water de Kawase).

[Juramentado]

Por otro lado, se da el caso de que cuando hay libertad absoluta para tratar todos los temas, eso no implica que las obras resultantes tengan una calidad mínima. No hay más que ver el cine español de la época de Franco y compararlo con el actual. Creo que la gente en épocas de censura, se las ingenia mejor para producir obras de arte.

No creo que se hagan mejores peliculas por la censura. La censura es un bache puesto a la creatividad del director, y algunos lo superan con talento y otros se pliegan.
Es decir, si eres bueno vas a saber darle la vuelta a algo así. Si no...

Un ejemplo que recuerdo (No me viene a la cabeza la pelicula) es aquella pelicula americana en que dos personajes tenían un romance. No podían mostrarles ni siquiera en la cama (ya menos en pleno acto), así que tuvieron una idea: Una criada encontraría a la mañana siguiente las orquillas de ella en la cama.
Alguien con menos inventiva hubiese claudicado.

Claro, pero es que esa inventiva se agudiza cuando hay censura. Cuando no la hay, se puede mostrar todo y se suele tirar por la fácil.
En el arte como en el deporte, en las dificultades suele crecerse el artista / deportista.


Pero el ejemplo que te he puesto del cine español no me lo has rebatido. A no ser que seas fan de Almodóvar y Amenábar

[Zhivago]

Pero una ventaja que tuvo el cine de Hollywood, exceptuando la etapa del Código, que en mi opinión en ningún momento fue tan restrictiva como cualquier dictadura fascista o comunista, es su libertad creativa. Las adversidades ayudan a superarse, pero si se convierten en losas aplastan a mucha gente.

[felipemarlou]

Claro, pero es que esa inventiva se agudiza cuando hay censura. Cuando no la hay, se puede mostrar todo y se suele tirar por la fácil.
En el arte como en el deporte, en las dificultades suele crecerse el artista / deportista.

Estoy en parte de acuerdo con Juramentado. Un ejemplo de ello es Berlanga, quien cuando ya no ha de esquivar la censura, se adentra (él y su humor) por la senda de la vulgaridad. Algo similar también le pasa a Wilder.

[MOLIST]

Claro, pero es que esa inventiva se agudiza cuando hay censura. Cuando no la hay, se puede mostrar todo y se suele tirar por la fácil.
En el arte como en el deporte, en las dificultades suele crecerse el artista / deportista.

Estoy en parte de acuerdo con Juramentado. Un ejemplo de ello es Berlanga, quien cuando ya no ha de esquivar la censura, se adentra (él y su humor) por la senda de la vulgaridad. Algo similar también le pasa a Wilder.

Hombre es verdad que ciertos condicionantes pueden ayudar a ciertos autores a perfeccionar su estilo, por decirlo de alguna manera pero por principio es preferible la libertad a la hora de crear. Al final esto que comentas afectaría a casos muy concretos y en circuntancias muy específicas. Durante la Dictadura ciertos autores (algunos de ellos escritores como Buero Vallejo) dieron lo mejor de sí mismos pero también se debe al hecho de que se vieron obligados, desde el primer momento, a amoldar su estilo a ese condicionante y luego no fuero capaces de adaptarse a los nuevos tiempos. Saura que se especializó en el cultivo de la parábola obtuvo resultados (La caza, La prima Ángélica o El jardín de las delicias) que posteriormente nunca igualó (salvó quizá con Elisa, vida mía, pese a realizar trabajos interesantes). En el caso de Berlanga tendríamos que analizar si no fue consecuencia (en parte) de una involución ajena a este factor porque sus tres películas posteriores a El verdugo son muy inferiores (aunque Vivan los novios tiene la virtud de utilizar el esquema de comedia del Landismo o made in Ozores y Lazaga para derivar en un experimento ciertamente pintoresco y no exento de interés -Regueiro haría lo mismo en Las bodas de Blanca. Eso sí a partir de La escopeta nacional (que pese a todo me parece una buena película, como parte de Patrimonio nacional) sus estructuras corales derivan en un caos en el que el mal gusto y el chiste fácil campan a sus anchas (acercándose al citado Ozores) pero insisto en que su decadencia se inicia (al menos para mí) con El verdugo (1963) y que la primera parte de las aventuras de los Leguineche no es peor que La boutique, y sus chistes con el vello púbico no son indignos de tamaño natural.

El caso de Wilder quizá sería diferente, matizando que no compartó tu opinión de que sería responsable de una hipotética decadencia (prefiero la visión hipercrítica de la hipocresía de la sociedad norteamericana en Bésame tonto y En bandeja de plata -con su vulgaridad- a la perfección estructural -un tanto inocua, a veces- de Con faldas y a lo lo loco o prefiero el romanticismo desmitificador de La vida privada de Sherlock Holmes a los cuentos de hadas -para adultos- con Audrey Hepburn). Pero reconozco que a veces Wilder se pasa con ciertas gracias homófobas (Primera plana o cierto momento de La vida privada de S. H.) u olvida en su versión de The Front Page algo que Hawks no olvidó, el hecho de que el condenado Earl Williams o su prometida son seres humanos (aunque sean personajes de una ficción) y no simples monigotes.

De todas formas insisto en algo que ya cometé en un mensaje anterior: cuando hablamos de censura en EEUU aparte de tener en cuenta el Código Hays hay que valorar la censura del Estudio (no era lo mismo trabajar en RKO que en la Metro, por citar dos extremos), las de los productores (no era igual trabajar para Mark Hellinger o Dore Schary que para Harry Cohn -con su traje de oficial que parodiaron los Coen en Barton Fink- con el que tuvo serios problemas hasta Capra que no era Bakunin precisamente) e incluso diversos tipos de autocensuras (respeto a los códigos rígidos de ciertos géneros, respetar el Star System cuando se trabajaba con ciertos actores…)

No podemos olvidar que 1941 Von Sternberg estrenó una película como The Shanghai Gesture que transcurre en un local sabiamente delimitado (gracias la óptima organización espacial de Sternberg) en tres decorados (prostíbulo, fumadero de opio y casa de juego) con personajes tan ejemplares como el que interpreta Mature (un proxeneta con graves problemas de conciencia) o con escenas como aquella en la que se pone en venta al personaje de Gene Tierney para que su papá y su mamá (uno paladín de la sociedad y la otra siempre dispuesta a satisfacer las necesidades de dicha sociedad) pujasen. Seguro que el bueno de Will Hays disfrutó viendo esta película aunque su director no volviera a realizar una película en los 10 años siguientes.

[Palahniuk]

Pero el ejemplo que te he puesto del cine español no me lo has rebatido. A no ser que seas fan de Almodóvar y Amenábar

Centrarlo en el dúo "Almoabar" es limitarlo. Creo que en España se hacen buenas peliculas desde el fin de la dictadura franquista. También creo que en hay menos talento (o este tiene menos oportunidades, ya que hay muchos buenos directores de cortometrajes que o no se adaptan al formato del largo, o no hacen una opera prima deslumbrante y por tanto tienen dificultades para rodar la segunda)

Si hablamos estrictamente de la gente que ha rodado, no veo contradición: antes había más talento y ahora menos. No surge el talento gracias a la censura, sino que se sobrepone a ella. Si ahora hubiese censura, creo que solo los muy brillantes darían con soluciones -como durante el franquismo- y dudo que destapase a algun genio oculto.
Por cada buena obra producida durante la censura, había más peliculas que producían vergüenza ajena. Solo hace falta mirar "Cine de barrio" para ver que no todo es "El verdugo" o "Plácido".
O "Calle Mayor".

Seguro que el bueno de Will Hays disfrutó viendo esta película aunque su director no volviera a realizar una película en los 10 años siguientes.

Me recuerda a...

https://www.youtube.com/watch?v=WYc7Da7miaE

P.D: ¿Hay alguna manera de que aparezca el video incrustado?

Edit: Gracias por YT

[fifole]

El nivel del cine español realizado a partir de mediados de los años ochenta hasta la fecha es muy inferior, salvo excepciones, al grueso del cine español de las décadas anteriores. Hablo en cuanto a factura de producción y solidez, no a cuestiones de tipo ideológico.
También, y esto vale para el tema del hilo, cuesta menos ponerse a ver películas españolas contemporáneas que las antiguas (y eso que me encanta el cine clásico), como cuesta menos ponerse a leer lo último de Lucía Etxebarría, Reverte, De Prada, etc... que ponerte con Lope de Vega. Pero nadie duda de la diferencia de calidad entre unos y otros. No es que sean mejores sino que la pereza del lector los hace parecer mejores...

Es verdad lo de Berlanga. Pero es también verdad que incluso en su lamentable etapa final mantuvo ese espíritu ácrata y contestatario que no veo hoy en día en la gente que hace cine en España. Basta comparar un film fallido como "Todos a la cárcel" con las comedias actuales. Y eso que estamos viviendo una realidad política en España que daría mucho juego a gente como Berlanga... u Ozores. Pero no, no interesa a los acomodaticios practicantes actuales de la comedieta. No sea que les quiten las subvenciones.

[Bunker]

P.D: ¿Hay alguna manera de que aparezca el video incrustado?

Sí, tienes que poner la dirección entre estas etiquetas:


https://www.youtube.com/watch?v=WYc7Da7miaE&feature=youtu.be