Oliver Stone

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Toma Alistar
 
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Oliver Stone

Mensaje por Toma Alistar » 12 Nov 2015 16:49

No había visto JFK, de la que hablabais aquí (http://cineforum-clasico.org/forum/view ... &hilit=JFK), y de la que yo sí me creo todo, aunque se quede corta. Estoy de acuerdo en que le sobra parte de lo que tiene que ver con la insoportable mujercita (excepto la escena en que él le reprocha que sea como un avestruz). El final, no sé, quizá no esté a la altura. Pero me sorprendió para bien. No la había visto porque me esperaba algún bodrio patriotero de tapadillo, pero estaba equivocado. Muy buena.

De todos modos la película de Stone que más me gusta es Giro al infierno (U Turn), bajo mi punto de vista una resurrección casi milagrosa del cine negro (pero sin irse al pasado, que eso es lo fácil cuando hoy sobra material que dé juego). Lo que cuenta no es original pero es universal y, por tanto, actual. Primero, el azar. Tiene que averiárseme el coche en medio de la nada. Después, más azar. Aparece ella, que quiere salir de esa mierda de pueblo como sea. Y la incertidumbre, el latido del noir. ¿Me quiere? ¿O me soltará de repente una mordedura mortal? ¿Es la salvación, en forma de liana, o una cobra desenroscándose? Formalmente, parece que levantó ampollas. Sin embargo a mí me gusta. Es una película de los noventa y creo que el cine de los noventa debe, debía, respetar el espíritu de su época, además de que siempre hay que innovar para no quedarse atrás. La mayor agresividad con la cámara, crispada, dubitativa, tambaleante, enloquecida, se corresponde con la época. Todo va más deprisa. Nada es seguro, ni estable, ni cierto, ni fiable. Y se corresponde también con el argumento, con ese tipo que naufragó al borde del desierto y se ve amenazado a derecha e izquierda. Aparte, esa visión crítica de la América profunda y conservadora…, que lógicamente habrá dolido a algunos. Pero por encima de todo está el dinero. El dinero es el único valor de nuestra época. Y el único salvoconducto a la libertad. E incluso a la vida. Y aquí se matan por ese pasaporte, se destrozan a picotazos como buitres, quedando finalmente de pasto para ellos.

Una película que, con el argumento de una supuesta falta de habilidad en la mezcla de géneros, la crítica atacó sin piedad, pero que a mí me parece una obra cumbre de su década.

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Re: Oliver Stone

Mensaje por Antifa » 12 Nov 2015 17:10

De la "mujercita" en JFK no sobra parte, sobra todo. Uf, la pobre Sissy Spacek nunca estuvo tan mal. Qué coñazo de personaje.
Son las leyes las que deben adaptarse a las personas y los pueblos, no las personas y los pueblos a las leyes.

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Re: Oliver Stone

Mensaje por professor keller » 12 Nov 2015 17:30

Antifa escribió:De la "mujercita" en JFK no sobra parte, sobra todo. Uf, la pobre Sissy Spacek nunca estuvo tan mal. Qué coñazo de personaje.
Totalmente de acuerdo. No me gusta Stone. Rescato ciertas virtudes cinematográficas, digamos así. Narra muy bien, edita muy bien, sus películas tienen, en general, un ritmo extraordinario, y generan atención en todo momento. Es un digno heredero de la industria, pero poco más. Aunque pueda ser urticante para el conservadurismo americano, la visión política de sus ficciones es bastante ingenua. Lo mejor que he visto de él es la serie documental Untold History Of The United States (2012), que recomiendo muchísimo.
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx

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Re: Oliver Stone

Mensaje por Toma Alistar » 12 Nov 2015 17:44

Lo que pasa es que en Giro al infierno no hay visión política. De todos modos yo celebro que a algunos les cause urticaria. Menos es nada. Por ejemplo, tiene otra, Talk Radio, donde, al menos en mi opinión, describe bastante bien ese odio alimentado en la sombra por muchos seres anónimos de nuestra era, cómo llaman al programa para insultar al protagonista, poniendo el acento en su condición étnica (es judío) y soltando toda la mala baba acumulada. Los precursores de los trolls interneteros, que, por cierto, al menos en España, se ceban especialmente con los judíos, aunque no hayan conocido a ninguno en toda su puñetera vida. Yo mismo hice la prueba una vez, diciendo que era judío, y en varios foros políticos los efectos fueron inmediatos. No digamos cuando me registré en uno de neonazis. jajaja No, para mí Stone es un buen cronista, aunque su visión pudiera ser la de alguien cercano al Partido Demócrata. Y como cineasta tiene garra, talento visual e ideas propias de un pionero. Siendo norteamericano, creo que pedirle que no tuviera visión comercial sería como pedirle que se escondiera debajo de una piedra.

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Re: Oliver Stone

Mensaje por PREACHER » 12 Nov 2015 20:47

Ufff, qué difícil. Tiene una filmografía demasiado irregular, incluso de guionista a sueldo, como para considerarlo seriamente. Y ha firmado además varias de las peores y más irritantes películas de la historia del cine, suficientes para enterrar a cualquiera.
Aunque practique la demagogia sin el menor pudor, a mí eso es lo que menos me molesta, lo malo es una puesta en escena a menudo caótica, efectista, estruendosa y torpe. :nj.:

Ahora, después de los palos, lo bueno: JFK, efectiva y técnicamente muy lograda, con especial mención para el brillantísimo montaje (aspecto, por cierto, que llevará a la ruina sus obras posteriores). Y lo menos malo: En general, sus pelis de los 80. Salvador, por ejemplo, es ciertamente atípica para la época.

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Re: Oliver Stone

Mensaje por Antifa » 12 Nov 2015 21:02

Demagógico yo no lo veo. Ingenuo, como comenta el agudo profesor, sí. En lo formal coincido también con el profesor, y con Toma, Stone es brillante y te lleva a su terreno.
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Re: Oliver Stone

Mensaje por Toma Alistar » 12 Nov 2015 21:29

Ya, si por aquí ya nos conocemos todos desde hace tiempo. :fisch:

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Re: Oliver Stone

Mensaje por professor keller » 13 Nov 2015 08:00

Toma Alistar escribió:Siendo norteamericano, creo que pedirle que no tuviera visión comercial sería como pedirle que se escondiera debajo de una piedra.
Yo eso no se lo pido a nadie, porque seas norteamericano o argentino, hacer cine es muy caro y si no vendes tus películas no podrás financiar otras. A menos que vivas en la URSS jejeje es imposible hacer cine sin tener una visión comercial. Otra cosa es hacer cine pensando solamente en la taquilla. Pero no creo que se pueda meter a Stone dentro de esa corriente, por más exitosas que hayan sido algunas de sus películas.
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Re: Oliver Stone

Mensaje por Antifa » 05 Dic 2015 02:47

professor keller escribió:
Antifa escribió:De la "mujercita" en JFK no sobra parte, sobra todo. Uf, la pobre Sissy Spacek nunca estuvo tan mal. Qué coñazo de personaje.
Totalmente de acuerdo. No me gusta Stone. Rescato ciertas virtudes cinematográficas, digamos así. Narra muy bien, edita muy bien, sus películas tienen, en general, un ritmo extraordinario, y generan atención en todo momento. Es un digno heredero de la industria, pero poco más. Aunque pueda ser urticante para el conservadurismo americano, la visión política de sus ficciones es bastante ingenua. Lo mejor que he visto de él es la serie documental Untold History Of The United States (2012), que recomiendo muchísimo.
Es una serie muy buena, la emitieron este verano: http://blogs.publico.es/luis-matias-lop ... l-de-eeuu/
Yo también se la recomiendo a los lectores de estos hilos de encuestas.
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Re: Oliver Stone

Mensaje por Antifa » 09 Dic 2015 18:51

Pues yo ayer volví a ver Natural Born Killers, que había visto en el cine cuando se estrenó. Película de muy mala fama, La naranja mecánica de fin de siglo. Su estilo es revolucionario (Tarantino es una mosquita muerta al lado de Stone). Me sobran algunos excesos en la parte de la cárcel, pero para mí funciona como sátira de la cultura de la violencia y los medios en la que hace mucho que vivimos. Un colega de mi compañera se fue a mitad de proyección :risa: Él mismo me recomendó otra peli lisérgica hace tiempo, la brasileña Os Deuses e os Mortos (la publico en el mensaje). Ignoro por qué Os Deuses e os Mortos es tan buena y Natural Born Killers es tan mala (ironic mode on).

https://www.youtube.com/watch?v=Hb5mVMwlOTg
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