La actriz negra más bella

[cholo]

No es mi intención polemizar, pues sé que en internet se engaña a la gente con informaciones falsas, pero ese cartel que comparte gilles donde se iguala a perros y chinos en un bar en España es una broma de una serie televisiva, precisamente una critica del racismo, no es "real".

http://www.periodistadigital.com/period ... aida.shtml

En cambio la prohibición a "perros y españoles" de la que yo fui testigo en Francia era bien real.

Cordial saludo

[cholo]

También me parece pertinente recordar que según el informe presentado en 2013 por la Comisión Nacional Consultiva de Derechos Humanos (CNCDH), un 35% de los franceses encuestados reconoce abiertamente ser racista.

[enniodeconcini]

Pam Grier, sin duda. Unos rasgos realmente casi casi perfectos.

[gilles]

[quote="cholo"]No es mi intención polemizar, pues sé que en internet se engaña a la gente con informaciones falsas, pero ese cartel que comparte gilles donde se iguala a perros y chinos en un bar en España es una broma de una serie televisiva, precisamente una critica del racismo, no es "real".

http://www.periodistadigital.com/period ... aida.shtml

En cambio la prohibición a "perros y españoles" de la que yo fui testigo en Francia era bien real.

Cordial saludo[/quote]
Cholo,
no hay polémica, solo que un cartel fuera del contexto no significa nada, aquí esta el porque de esa imagen en mi mensaje precedente.
No dudo que hayas visto un cartel prohibiendo "perros y españoles" (aunque espero que no confundiste con "interdit aux chiens et aux épagneuls"). Pero fuera del contexto, no quiere decir nada.
Ejemplos:
¿lo viste en Toulouse o Bordeaux en los años 60 cuando los de la Retirada se peleaban con los de la emigración económica franquista?
¿lo viste en el País Vasco en los años 80 cuando el GAL mataba a los jóvenes franceses en la calle?
¿lo viste en Perpignan en un bar que se reivindicaba catalán?
De la misma manera, después de la secunda guerra mundial se podía ver en el sureste de Francia este cartel:

Y bueno, después de 5 años de guerra con su lote de infamias, quizás no significaba que los franceses serian, hoy, mas racistas que otros pueblos.

Que hoy en día Francia tenga su lote de racistas, no lo dudo, estamos de acuerdo. Que sean mas numerosos en proporción que en España, quizás puede ser, pero queda probarlo. Y que se intenta demostrarlo con la actitud de los conquistadores (pequeña parte del pueblo español) del siglo XVII comparándola con la actitud de los colonizadores franceses (pequeña parte del pueblo francés) del siglo XIX, me parece por lo meno erróneo.
Sabiendo que los botes de los conquistadores llevaban hombres a América, y con lo que dices Profesor Keller (que sabe mas que yo de América) de los portugueses en Brasil, utilizando el mismo razonamiento, igual llegáramos a demostrar que hoy los españoles son mas homosexuales que los portugueses, ¿no?...
Que hoy en España se encuentra parejas de viejos españoles con jóvenes negras dominicanas o cubanas, no significa que los españoles son menos racistas que los demas, solo que las españolas no pierden mas tiempo en soportar unos viejos machistas, cascarrabias o casi pedófilos... al igual que las francesas, las italianas, o cualquiera mujer que tiene su independencia económica...

Hablando de estadísticas y racismo, me gustaría conocer la tasa de "mestizaje" entre los españoles y las "norteafricanas" que vienen a trabajar en los montes de plástico andaluces, por ejemplo, viviendo en "favelas", en condiciones dignas del siglo pasado. Y también cual era la tasa de gente abiertamente racista en España en 2013...

[cholo]

Hola, gilles. Precisé el origen del cartel (broma de una serie televisiva) simplemente porque tú no lo habías hecho. Vaya por delnate que no es mi intención atacar a Francia, país al que admiro (más que al mío, al que acaso ni admire) en muchos sentidos, pero creo que estás desenfocando la controversia. Los crímenes de los franquistas más fanáticos o serviles al poder (como los que citas, entre otros muchos que cometieron) no tienen nada que ver con el asunto, salvo que queramos hablar de los mismos, cosa que me parece muy bien, pues todavía hoy en España parece que es tabú y que hay que olvidar lo que no merece olvido. No obstante, relacionado con ello, no deberíamos olvidar tampoco el alto número de franceses que fueron partidarios del Reich, dato que no indicaría que los franceses fueran, en su totalidad, fascistas, como no lo eran los españoles, tampoco hace cuarenta o cincuenta años. Respecto a la conquista, ocupación, etc., del territorio americano, no negué el genocidio ni exculpé en ningún momento a los conquistadores del imperio español, que como tú dices fueron minoría. Lo único que yo escribí es que, a mi juicio, como observador y visitante ocasional de tu hermoso país, en Francia hay más racismo que en España (y para justificar esta observación saqué a colación la esclarecedora encuesta de la Comisión Nacional Consultiva de Derechos Humanos, que indica que hay un 35% de franceses que se declaran racistas, más de un tercio de los franceses), lo que no impide que me gustase saber cuál es el porcentaje en España (donde también hay sectres de la población contaminados por prejuicios) y que en los territorios conquistados por uno y otro imperio hay notables diferencias de mestizaje (en América existen mulatos no solo en Brasil, los hay en Cuba, Rep. Dominicana, Panamá, Venezuela... incluso Uruguay... porque el elitismo de los españoles fue cosa de una minoría, de una oligrquía, mientras que en la África francófona no ha habido mestizaje). En conclusión, lo que dije fue que, a mi juicio, en Francia el racismo es mayor que en España, no que en España no haya racismo, y la encuesta de la CNCDH, así como el auge del Frente Nacional, me parecen indicios concluyentes. No hay por mi parte, acaso deba aclararlo, ningún chovinismo, ni antipatía hacia Francia, ni sentimiento nacionalista español. Pero tampoco la mala costumbre que tenemos a veces en España de flagelarnos como si fuéramos lo peor sobre la faz de la tierra.
Cordial saludo

[cholo]

El episodio, sin duda marginal o anecdótico, que me sucedió en Francia (el del cartel a la entrada del restaurante) tuvo lugar a finales de los años setenta, durante un viaje que hice con mi esposa. Acaso la cita de este episodio haya podido ser malinterpretada como animadversión hacia Francia, cosa que, aclaro, no hay en absoluto, al contrario.
Cordial saludo

[gilles]

Hola cholo,
aclaro que en ningún momento "cite crímenes de los franquistas" alguno. La única vez que utilice la palabra franquista era hablando de una época de migración hacia Francia (años 50/60) en oposición a los migrantes de otra época (la Retirada/39). Y no es secreto que había tensiones vivas entre esos migrantes respectivos en los bares de Toulouse y/o Bordeaux que podían explicar (y no justificar de ninguna manera) un cartel como el que viste una vez en Francia.
Y por lo de los GAL, hacia ya diez años o casi que Franco se había muerto cuando actuaron.

Eso dicho, concuerdo otra vez contigo para decir que hay racismo en Francia. Pero, creo que no habéis demostrado todavía que es "mayor que en España". Entiendo y respeto que es tu juicio, pero no concuerdo con tus "indicios concluyentes". Para decir que hay mas en Francia citando el CNCDH, deberíamos conocer el porcentaje español en la misma epoca y las mismas condiciones; de la misma manera, el "auge del Frente Nacional" no significa que todos sus electores sean racistas y además el FN nunca llego muy lejos a nivel nacional.

Por otra parte, hablando de las "notables diferencias de mestizaje", tampoco estoy de acuerdo. No creo que el mestizaje de América sea obra de los españoles. España dejo sus colonias americanas a principio del siglo XIX (1825) y antes de la abolición de la esclavitud (1837). El mestizaje, pienso, se produjo mas tarde, con la independencia y su lote de migraciones europeas, y fue obra de los panameños, dominicanos, venezolanos, mejicanos, colombianos, etc... y culpa del modo de colonización español que no llevo mujeres (o pocas) a esas tierras. La colonización francesa en África es posterior a esa época, principalmente en el medio y/o finales del siglo XIX, donde, a veces después de campañas militares, se mandaba familias de colones, hombres y mujeres, lo que daba un mestizaje inútil. En comparación con África, el mestizaje en las Antillas o en La Reunión es bien superior, culpa de una colonización mas antigua y mas "masculina".

Espero haber sido mas explicito y mas "enfocado en la controversia".
Saludos

[cholo]

Con los GAL me traicionó el subconsciente, porque el franquismo nunca murió (e n este caso el uso del estado como método de represión terrorista frente a los derechos de los ciudadanos, fueran estos o no miembros de bandas terroristas, o "peor" porque algunas de las víctimas de los GAL ni tan siquiera eran miembros de ETA y unos cuantos no tenían absoltmente nada que ver con el entorno). No obstante los GAL no tienen nada que ver con el racismo.

Respecto a la encuesta de la CNCDH, el problema es que en España no conocemos nada similar que yo sepa. No podemos comparar por falta de datos. Aquí podemos observar que un 37% de los españoles se muestran reacios a la inmigración:
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/0 ... 20158.html
Pero “reacio” no es lo mismo que ·”racista”. Por comparar, en la encuesta de la CNCDH alrededor del 75% de los franceses se declaraban “reacios”.

En cuanto a tu último párrafo, tus apreciaciones son muy pertinentes. Con un miembro de este foro he tenido ocasión de debatir a través del correo personal sobre la esclavitud en la América española, que él juzga la mayor en todo el continente solo por detrás del imperio portugués (posteriormnte brasileño) porque resalta las importaciones sobre las exportaciones. Es una postura interesante que me acabó por convencer porque atañe a la construcción de una nueva sociedad, no solo al negocio del tráfico (que en España duró hasta 1870:
http://www.ensayistas.org/antologia/XIX ... to-ley.htm
En nuestro debate acabamos concluyendo ambos que, contra lo que se cree, el racismo fue mayor en los dos últimos siglos que durante la edad de oro del tráfico de esclavos, porque se le buscó un amparo pseudocientífico (l o que justificó el imperialismo moderno). Esto puede explicar la xenofobia de muchos belgas y francses en África. Frente a ello lo de los españoles en América fue saqueo y ocupación (aprovecharse del vencido), pero las tesis racistas eran endebles, nada comparable a los postulados supremacistas del siglo XIX.

Está muy bien observada por tu parte la diferencia entre el emigrante español y europeo a América, a menudo hombre soltero o solo, y la emigración familiar a África de los franceses, que se parece más a la de los europeos en Norteamérica. Pero el resultado fue una política de ghettos que marginó totalmente a los indígenas (Argelia es un ejemplo que todos conocemos porque sale mucho en el cine). La posterioridad de la inmigración francesa en África marca diferencias notables con la repoblación de América pero podemos reprocharles a los franceses que después de la Revolución y hasta mucho después de las conquistas sociales en Europa como colonizadores negaran a los africanos derechos universales, unos derechos que los españoles no podían haber negado a los indios y negros durante la conquista y colonización de América porque entonces no existían (la esclavitud estba legalizada y era un pilar de la economía mundial). Esta aclaración vale como contextualización histórica, obviamnte no como justificación moral (además, a mi juicio, los hombres siempre han distinguido entre lo que es un crimen y lo que no lo es, pero han preferido mirar para otro lado cuando ha habido beneficio).

Si me permites, te ha faltado sacar un punto en tu favor, que es el choque cultural que resulta de una gran inmigración como la que ha habido en Francia, lo que acaso explique el incremento de la xenofobia en tu país (consecuncia del populismo conservador, que busca “enemigos” fáciles de identificar mientras unos pocos saquean el país con sus privatizaciones). He tenido ocasión de observar que en Argentina parece estar pasando algo parecido (salvndo distancias) y mucha gente culpa a los inmigrantes bolivianos y paraguayos de los problemas argentinos, acaso olvidándose de las políticas (neoliberales) que condujeron al país a la ruina hace pocos años (2001).
Cordial saludo

[iuliano]

qué hilo tan interesante ha quedado al final

ennio, a qué rasgos te refieres exactamente?

Spoiler:

[enniodeconcini]

Jajajajajajaja. No, hombre a esos del spoiler no. Me refería a su rostro y su esbelta figura en general. Siempre me ha parecido la mujer de color más guapa y atractiva que he visto en el cine. Y muy buena actriz, la verdad. Un saludo.