NOT DANGER (Directores infravalorados)
- mifune
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Re: NOT DANGER (Directores infravalorados)
A mi me sorprendió en su día Roy Rowland. Our Vines Have Tender Grapes, The 5,000 Fingers of Dr. T., Rogue Cop, Murder to witness y tiene unos cuantos westerns que no he visto y tienen buena pinta.
Ahora Noirestyle tiene nueva dirección https://noirestyle.org/ no se os olvide visitarla
Estimados compañeros: recordad enlazar al ripeo previo en vuestros nuevos aportes, para facilitar su localización y unión posterior, gracias.
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- el graduado
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Re: NOT DANGER (Directores infravalorados)
Para mí Wise está infravalorado, sobre todo por haber hecho: West Side Story (el mejor musical de los pocos que soporto),Somebody Up There Likes Me (los orígenes del mítico Paul Newman), El Yang-Tsé en llamas y Apuestas contra el mañana
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- chuschao
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Re: NOT DANGER (Directores infravalorados)
Hay por ahí un tal Jerome Robbins al que el Wise de West Side Story, le debe mucho, o todo, en mi opinión. Lo demás, mucho me temo que lo de Wise, es bastante blando, ñoño, previsible y definitivamente anticuadísimo.el graduado escribió:Para mí Wise está infravalorado, sobre todo por haber hecho: West Side Story (el mejor musical de los pocos que soporto),Somebody Up There Likes Me (los orígenes del mítico Paul Newman), El Yang-Tsé en llamas y Apuestas contra el mañana
La música, sublime; los títulos de crédito, maravillosos; los bailes magníficos. Y ya está.
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- el graduado
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Re: NOT DANGER (Directores infravalorados)
Pues yo creo que la música de Bernstein y la coreografía van a perdurar. Es mítica y rompedora en esos dos aspectos; la historia es...de género y cuenta a priori con la complicidad del espectador. A mi me parece una película muy buena, la mejor en su género. Nunca hubo un musical menos ñoño antes,creo yo, ni un baile tan gamberro; el ambiente en que se desarrolla es un gran hallazgo. Lo que no puedo saber es la participación de cada codirector en el asunto.chuschao escribió:Hay por ahí un tal Jerome Robbins al que el Wise de West Side Story, le debe mucho, o todo, en mi opinión. Lo demás, mucho me temo que lo de Wise, es bastante blando, ñoño, previsible y definitivamente anticuadísimo.el graduado escribió:Para mí Wise está infravalorado, sobre todo por haber hecho: West Side Story (el mejor musical de los pocos que soporto),Somebody Up There Likes Me (los orígenes del mítico Paul Newman), El Yang-Tsé en llamas y Apuestas contra el mañana
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- professor keller
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Re: NOT DANGER (Directores infravalorados)
Hombre, no es para tanto. Cruzando tantos nombres y referencias cualquiera puede equivocarse o confundirse.chuschao escribió:Definitivamente, la decadencia senil avanza imparable, porque es un desliz imperdonable. Me voy a tener que empezar a preocupar muy seriamente.
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx
- professor keller
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Re: NOT DANGER (Directores infravalorados)
Nuevamente la pregunta es, ¿infravalorado por quién? Si hablamos del Wise de The Sound of Music (1965), no creo que pueda decirse que es infravalorado... A mí nunca me gustó mucho (empezando por haber sido tan cretino como para aceptar rodar los planos extras con los que destrozaron The Magnificent Ambersons). Pero casi todo tiene algunas excepciones, y en el caso de Wise serían The Set-Up (1949) y Two for the Seesaw (1962). Por noirista que sea, todavía no he visto Born to Kill (1947) que promete bastante. Tal vez me la ponga esta noche 
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felipemarlou
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Re: NOT DANGER (Directores infravalorados)
A mí me gusta Wise, creo que tiene alguna que otra maravilla como West side story (1961) o Marcado por el odio (Somebody up there likes me, 1956), y por supuesto un puñado de buenas pelis que atestiguan su buen oficio como su secuela de Tourneur, Curse of the cat people, (1945), su primera incursión pugilistica en la algo sobrevalorada The set up (1949), el clasico de la Ciencia ficcion Ultimatum a la tierra (The day the earth stood still, 1951), su conmovedor melodrama con la Hayward I want to live (1958) e incluso su reencuentro con Ryan en otro clásico noir como Odds against tomorrow (1959). Creo que El yang-tse en llamas (1966) no está mal y...y creo que el resto de su producción me ha causado una gran decepción, más si tenemos en cuenta que tenia en él bastantes esperanzas. Aunque no he visto la peli de Julie Andrews cantando por las montañas ni a la misma cantando de nuevo con Plummer en Star (1966), ni This could be the night (1957) - he empezado a traducirla y pinta pastel- ni su otra comedia Something for the birds (1953), ni la (temible) Two people (1972, Encuentro en Marrakech), ni su film bélico- aventurero Destination Gobi (1953, Tempestad sobre Asia), todo el resto que no he citado no llega al aprobado, cuando no al muy deficiente. Sí, fue muy polivalente, pero ni su etapa Val Lewton convence (tampoco la de Robson), ni sus westerns Entre 2 juramentos (1953) y Tribute to a bad man (1956, La ley de la horca) convencen, ni su noir cargado de espiritu critico Captive city (1952) ni House on telegraph hill (1951) ni Born to kill (1947) convence, ni sus otras incursiones fantastiques The haunting, Audrey Rose (1977), Amenaza de Andrómeda, Star Trek (1979),convencen, ni su comedia (amarga) Tea for the seasaw (1962) convence, ni sus dramas Tres secretos (1950), La torre de los ambiciosos (1954), So big (1953, Trigo y esmeralda), Mujeres culpables (1957) convencen, ni sus bélicos Run silent deep (1958, Torpedo), Hindenburg (1972) convencen, ni nada convence (cito de memoria puede que me deje alguna más). Por eso yo, que pensaba que Wise era un director infravalorado, ahora pienso más bien lo contrario. Que era un profesional, un luchador durante décadas y demás cosas no bastan para ponerlo en la saca otros directores, quizá no tan eclécticos, pero sí más regulares.
- MOLIST
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Re: NOT DANGER (Directores infravalorados)
Me autocito (el mensaje lo escribí en el tema de Scorsese) para intentar desmontar el mito de que Wise traicionó a Welles o que rodó alguna secuencia importante de los Ambersons, con el tiempo y con la información de los inventarios de la RKO de los años 40 se ha podido comprobar lo que rodó cada uno en esa película y yo me he llevado alguna sorpresa viendo que algunas secuencias importantes de la película (no pertenecientes a a la parte final) tampoco fueron filmadas por Welles:professor keller escribió:Nuevamente la pregunta es, ¿infravalorado por quién? Si hablamos del Wise de The Sound of Music (1965), no creo que pueda decirse que es infravalorado... A mí nunca me gustó mucho (empezando por haber sido tan cretino como para aceptar rodar los planos extras con los que destrozaron The Magnificent Ambersons). Pero casi todo tiene algunas excepciones, y en el caso de Wise serían The Set-Up (1949) y Two for the Seesaw (1962). Por noirista que sea, todavía no he visto Born to Kill (1947) que promete bastante. Tal vez me la ponga esta noche
Sobre quién rodó qué planos en Los Ambersons ya se sabe casi todo, ni siquiera fue Wise (o Robson) sino un tal Fred A. Fleck que por cierto no sólo rodó una de mis escenas favoritas (y de las más criticadas de la película) el final sino otras tan prestigiosas como la de la carta de Eugene a Isabel; otra escena muy hermosa tampoco la rodó Welles sino el director de fotografía que sustituyo a Stanley Cortez, Harry Wild, me refiero a la despedida en la estación entre George y su tío Jack; Wise rodó muy poco (y siempre respetando el criterio de Welles) pero llegado un momento se desentendió del proyecto alegando que estaba preparando un rodaje (que era verdad). Wise siempre ha defendido que al gran responsable de todo no fue otro que Welles porque si no tenía montada y acabada la película no se debía haber marchado a Brasil y esperar que los productores hiciesen caso a sus peticiones telefónicas, sobre todo después de la fracasada premiere del montaje de 130 minutos. Eso sí Wise siempre ha defendido que el no participo en la masacre de la película y libros posteriores como el documentadísimo de Jean-Pierre Berthome y François Thomas así lo demuestran. Por cierto libro muy bueno, en edición de lujo (Akal) y muy barato (9 euros y pico) para lo que ofrece (tapa dura, tamaño gigante, fotografía espléndidas y algunas inéditas, información contrastada y rigurosa, mas de 300 páginas, papel excelente).
Según ese libro Wise (que tenía entonces la misma experiencia como director de cine que los citados Fred A. Fleck y Harry Wild, es decir ninguna) rodó planos de transición, previamente acordados con Welles y que incluso los hubiese rodado de no haberse ido Welles a Brasil, como ya había hecho algo en la ópera prima de Welles. Welles en alguna ocasión le manifestó cierta decepción por no haber luchado más por respetar el montaje de los Ambersons pero Wise con razón siempre argumentó que qué podía hacer él, que después de todo era un contratado de segunda categoría.
Dicho lo cual una revisión reciente a finales de agosto de The Magnificent Ambersons me la confirman como la mejor película de Welles (tenía dudas entre ésta, Touch of Evil y Chimes at Midnight, y me queda pendiente revisar esta última que no la veo desde hace 8 ó 9 años). No llego a tanto como mi admirado McTeague (que la considera la mejor película de la historia) pero desde luego en una lista de 20 que hiciese debería aparecer y es posible que en una de 10. Eso sí a la vista de las investigaciones es una prueba más de lo peligroso que es en el cine de EEUU decir que una obra ES DE X, cuando hasta cineastas con tanta potestad de autoría como Welles son autores tan parciales de algunas de sus películas.
- chuschao
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Re: NOT DANGER (Directores infravalorados)
Te puedo asegurar que en mi caso y muy especialmente en este caso, sí es para tanto.professor keller escribió:Hombre, no es para tanto. Cruzando tantos nombres y referencias cualquiera puede equivocarse o confundirse.chuschao escribió:Definitivamente, la decadencia senil avanza imparable, porque es un desliz imperdonable. Me voy a tener que empezar a preocupar muy seriamente.
Gracias por tus palabras de consuelo. De verdad.
“Podré no estar de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo”
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Re: NOT DANGER (Directores infravalorados)
Por cierto (se me olvidaba) el final de la novela es casi idéntico pero se centra en lo que sucede dentro de la habitación en el reencuentro entre los Morgan y George:
Se encontró con Fanny en el pasillo del piso de arriba, y le llevó ésta hacia una puerta abierta.
Se detuvo Eugene en el umbral sobrecogido. Vió en la cérea cara sobre la almohada los ojos de Isabel que le miraban. Nunca fué tan evidente la semejanza entre la madre y el hijo, y Eugene comprendió que advertida ésta de tan súbita manera, ya no necesitaría vencer repugnancia alguna para tener piedad de Georgie.
También George experimentó una viva sorpresa. Alzó una mano pálida, hizo un extraño ademán, como si al mismo tiempo rechazara algo y suplicase, y dejó caer de nuevo el brazo exánime sobre la colcha.—Ha debido usted creer —dijo con desfallecida voz— que mi madre le hubiera rogado que viniera a verme para darme ocasión de que le pidiera… perdón.
Fué Eugene a hablar, pero Lucy, que estaba sentada junto a la cama, apartó la mirada del enfermo y alzó los ojos hasta su padre con inefable expresión:
—No; calla. Dale la mano nada más, con cuidado.
Estaba radiante.Pero Eugene vió el cuarto iluminado por otra radiante luz, distinta de la que brillaba en los ojos de su hija. Comprendió que por fin había sido fiel a su fiel amor, y que sirviéndose de él había logrado Isabel hallar para su hijo nuevo refugio. Ya nunca más vería en sueños los ojos de Isabel tristes y doloridos.
Es verdad que antes de la escena final (de la película pero también de la novela) en la novela (espléndida) se han descrito episodios que inciden en el proceso de deterioro de lo que queda de la familia Ambersons y que probablemente dichos episodios fueron rodados por Welles y cortados por algún desalmado pero el final de la historia no debía ser tan diferente; sobre el enfado de Welles con este final ignoro las causas (REALES), es posible que Welles inventara un final distinto o prescindiera del mismo y acabara la película (abruptamente) con el accidente.
Visto el final de la película creo que el que lo rodó cuando dirigió la cámara hacia la mirada (de un ser casi destruido sentimentalmente al escuchar esas palabras) de la tía Fanny en el preciso momento en que Eugene Ambersons comenta (más o menos) que nadie puede entender lo que significa estar enamorado de alguien durante casi toda una vida sin tener la posibilidad de alcanzar ese amor, él que decidió dar prioridad al encuadre de tía Fanny en ese momento no era ningún imbécil y entendió parte del espíritu romántico de la historia, quizá con más sutileza que el propio Welles (si se me permite la herejía) si es que Welles decidió cortar la película en el accidente de George, porque pensó que era un final más duro.
Pido perdón a Droid por la larga cita del final de la novela que debería estar en otro tema pero creo que es necesaria por lo que tiene de información precisa sobre un tema que puede parecer una tontería pero que ha sido unas de las razones del menosprecio a Wise en España durante años, por ser el supuesto responsable del destrozo de El cuarto mandamiento, algo que los críticos de Film Ideal primero y sus herederos en Dirigido después nunca le perdonaron. No hay que olvidar que muchos de esos críticos (Juan Cobos, Felix Martialay, Miguel Rubio, Juan Tebar, José Luis Guarner _si bien éste cambio sus preferencias por Sed de mal a partir de los 80_, José María Latorre, Carlos Fernández Heredero…) siempre consideraron esta película la cumbre de Welles (vaya yo soy heredero de esa consideración) y a algunos (recuerdo aún a Cobos en un programa de Garcí) todavía se les notaba el rencor cuando salía el tema de Wise.
Se encontró con Fanny en el pasillo del piso de arriba, y le llevó ésta hacia una puerta abierta.
Se detuvo Eugene en el umbral sobrecogido. Vió en la cérea cara sobre la almohada los ojos de Isabel que le miraban. Nunca fué tan evidente la semejanza entre la madre y el hijo, y Eugene comprendió que advertida ésta de tan súbita manera, ya no necesitaría vencer repugnancia alguna para tener piedad de Georgie.
También George experimentó una viva sorpresa. Alzó una mano pálida, hizo un extraño ademán, como si al mismo tiempo rechazara algo y suplicase, y dejó caer de nuevo el brazo exánime sobre la colcha.—Ha debido usted creer —dijo con desfallecida voz— que mi madre le hubiera rogado que viniera a verme para darme ocasión de que le pidiera… perdón.
Fué Eugene a hablar, pero Lucy, que estaba sentada junto a la cama, apartó la mirada del enfermo y alzó los ojos hasta su padre con inefable expresión:
—No; calla. Dale la mano nada más, con cuidado.
Estaba radiante.Pero Eugene vió el cuarto iluminado por otra radiante luz, distinta de la que brillaba en los ojos de su hija. Comprendió que por fin había sido fiel a su fiel amor, y que sirviéndose de él había logrado Isabel hallar para su hijo nuevo refugio. Ya nunca más vería en sueños los ojos de Isabel tristes y doloridos.
Es verdad que antes de la escena final (de la película pero también de la novela) en la novela (espléndida) se han descrito episodios que inciden en el proceso de deterioro de lo que queda de la familia Ambersons y que probablemente dichos episodios fueron rodados por Welles y cortados por algún desalmado pero el final de la historia no debía ser tan diferente; sobre el enfado de Welles con este final ignoro las causas (REALES), es posible que Welles inventara un final distinto o prescindiera del mismo y acabara la película (abruptamente) con el accidente.
Visto el final de la película creo que el que lo rodó cuando dirigió la cámara hacia la mirada (de un ser casi destruido sentimentalmente al escuchar esas palabras) de la tía Fanny en el preciso momento en que Eugene Ambersons comenta (más o menos) que nadie puede entender lo que significa estar enamorado de alguien durante casi toda una vida sin tener la posibilidad de alcanzar ese amor, él que decidió dar prioridad al encuadre de tía Fanny en ese momento no era ningún imbécil y entendió parte del espíritu romántico de la historia, quizá con más sutileza que el propio Welles (si se me permite la herejía) si es que Welles decidió cortar la película en el accidente de George, porque pensó que era un final más duro.
Pido perdón a Droid por la larga cita del final de la novela que debería estar en otro tema pero creo que es necesaria por lo que tiene de información precisa sobre un tema que puede parecer una tontería pero que ha sido unas de las razones del menosprecio a Wise en España durante años, por ser el supuesto responsable del destrozo de El cuarto mandamiento, algo que los críticos de Film Ideal primero y sus herederos en Dirigido después nunca le perdonaron. No hay que olvidar que muchos de esos críticos (Juan Cobos, Felix Martialay, Miguel Rubio, Juan Tebar, José Luis Guarner _si bien éste cambio sus preferencias por Sed de mal a partir de los 80_, José María Latorre, Carlos Fernández Heredero…) siempre consideraron esta película la cumbre de Welles (vaya yo soy heredero de esa consideración) y a algunos (recuerdo aún a Cobos en un programa de Garcí) todavía se les notaba el rencor cuando salía el tema de Wise.