Cinefórum-Clásico

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Señor Luis Betrán Colas (LuisB),

No sé qué o quién le ha podido hacer creer que mi ideología está relacionada de algún modo con algo tan desfasado como pueda ser el franquismo, ideología respetable en un país democrático como el nuestro. Lo que me parece deleznable es que una ideología, del matiz político que sea, se utilice como insulto.

Usted ha hecho esa afirmación en repetidas ocasiones basándose en dos argumentos: uno, la publicación de la película Raza (José Luis Sáenz de Heredia, 1941), y otro, el contenido ideológico de las películas norteamericanas de los años 30 y 40 publicadas durante años en CFC y CI-CL.

En el primer caso, vuelvo a explicarle que fue una petición de un moderador de CFC:

Un usuario de este foro solicitó una copia de la película “Espíritu de una raza” (José Luis Sáenz de Heredia, 1950) con fines didácticos. La película está descatalogada y me ofrecí a facilitarle una copia a través del foro. Esa publicación se llevó a cabo en este y otros foros el 12 de noviembre de 2012. A raíz de la publicación de esa versión de la película, cuya presentación se ajustaba a las normas de publicación del foro, un moderador me solicitó la publicación de una copia de la versión anterior de esa película, Raza (J.L. Sáenz de Heredia, 1941) para completar el díptico, junto a una comparativa de las dos versiones y añadí la recopilación de otros materiales que circulaban por la Red. Al mismo tiempo me pareció oportuno dar a conocer al público otra película descatalogada que compartía con “Raza” una visión partidista de acontecimientos históricos españoles y de la que se hicieron dos versiones, una para el mercado español y otra internacional con importantes variantes. Publicada el 18 de noviembre de 2012.

Una vez publicada “Espíritu de una raza” me pareció oportuno variar la presentación de la película “Raza” utilizando materiales y técnicas publicitarias que usted acusa de apología y que paso a explicarle nuevamente:
Todos, excepto el último (programa de mano), son cita y datos extraídos del artículo de Magí Crussell cuyo texto íntegro aparece en el enlace al final del post.

Están presentadas al estilo de la publicidad de la época con el uso de una figura retórica llamada anáfora, que consiste en la repetición de una o más palabras en este caso al inicio de cada párrafo.
Puede comprobarlo en el trailer de la película “La jungla de asfalto” (John Huston, 1950).
Entre ambas publicaciones, anuncié la ”otra” película que ofrece una visión partidista, comentario del 16 de noviembre de 2012, que apostillé posteriormente en otro comentario en el que hablaba de crucigramas (PEKO, seudónimo de Tíbor Revesz).

Previo a la publicación de “La princesa de Éboli” (Revesz/Young, 1955), solicité a un miembro del “staff” el archivo de una antigua publicación de la versión internacional, “That Lady” (Terence Young, 1955), publicada por un respetado miembro del foro en aquel momento, ya sabe los motivos por los que no pude acceder a esa publicación directamente.

Esa recuperación se llevó a cabo el 19 de noviembre de 2012 en este foro, incluyendo la cita de comentarios de participantes en el hilo original. Con un comentario final “Continuará…”

Finalmente procedí a la publicación de la versión española el 23 de noviembre de 2013 completando el díptico de versiones de manipuladas de acontecimientos históricos.

La publicación de las películas “Espíritu de una raza”, “Raza” y “La princesa de Éboli” se realizó en otros foros afines a este, sin ningún problema y pidiendo permiso solamente en un foro, pues en el momento de la publicación ya se había producido algún comentario de tipo político en un tono inadecuado en un país que se rige por principios democráticos.

Espero que esta explicación que he intentado darle en distintas ocasiones y ha finalizado siempre con un enfrentamiento dialéctico perturbando la armonía que debe existir en un foro que pretende difundir cultura y establecer relaciones sociales, le haya servido.

Le envío finalmente un saludo, gesto de cordialidad entre seres reales o virtuales.

Post scriptum:
Señor Luis Betrán Colás,
En ocasiones, algunos errores ortográficos, intencionados o no, pueden llevar a escribir “Luis Betrán” , ”Luis Beltrán” o “Luis Bertrán” cuando intenta complacer la petición de un usuario del foro para comprobar la veracidad de una afirmación.

Me permito sugerirle que haga la prueba en Wikipedia, una de las entidades, según afirman ellos, más importantes sin ánimo de lucro, que se financian con donaciones.

He realizado la prueba hace unos minutos y apareció un interesante artículo en la entrada “Luis Beltrán (1526-1581)”. He pinchado sobre el enlace y me ha llamado la atención que el título del artículo no se corresponde con el contenido de la entrada.

Le puedo asegurar, si alguien me cree, que yo no he manipulado nada en esa página. Puede comprobarlo solicitando información en la web.

Le sugiero que lea detenidamente el artículo y por un momento póngase en el lugar de cualquier usuario que crea firmemente en un amigo virtual o real.

¿Será el resultado de la lectura parte de una teoría imaginada de la conspiración, fruto del azar o alguna manipulación malintencionada?

La captura de la imagen que adjunto fue realizada al finalizar la redacción de este artículo.
En la siguiente dirección:
http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Bertr%C3%A1n

Le adjunto el enlace donde aparece la licencia que protege ese texto.
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: ... 0_Unported

Estos hechos que le relato puede comprobarlos en Cinefum-clásico.com.
Si algún material no estuviese disponible, le sugiero que se lo solicite a algún miembro del staff como hice yo.



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Shadow10 escribió:.
... Un usuario de este foro solicitó una copia de la película “Espíritu de una raza” (José Luis Sáenz de Heredia, 1950) con fines didácticos. La película está descatalogada y me ofrecí a facilitarle una copia a través del foro. Esa publicación se llevó a cabo en este y otros foros el 12 de noviembre de 2012. A raíz de la publicación de esa versión de la película, cuya presentación se ajustaba a las normas de publicación del foro, un moderador me solicitó la publicación de una copia de la versión anterior de esa película, Raza (J.L. Sáenz de Heredia, 1941) para completar el díptico, junto a una comparativa de las dos versiones y añadí la recopilación de otros materiales que circulaban por la Red. Al mismo tiempo me pareció oportuno dar a conocer al público otra película descatalogada que compartía con “Raza” una visión partidista de acontecimientos históricos españoles y de la que se hicieron dos versiones, una para el mercado español y otra internacional con importantes variantes. Publicada el 18 de noviembre de 2012...

Lo confirmo, fue rubeum quien solicito la película espiritú de una raza, y ahí fue donde me enteré que había dos versiones y me pareció mas que interesante traer la versión primigenia de raza al foro, pues era un aporte de calidad, no cinematográfica, pero si de carácter histórico. http://cineforum-clasico.org/forum/view ... hilit=raza y quien se pase por el hilo, podrá leer uno de los mejores debates/conversación sobre cine de este foro.

Y cito:

mifune escribió:El compañero rubeum es profesor y mucho material del que ha solicitado en el foro de peticiones es para sus clases. Y dicho esto, aquí la única filiación política que se mira es la cinefilía. Lo demás queda al margen. Ambas películas son de gran valor histórico, el artístico va en gustos.

rubeum escribió:El espíritu de una raza (1950) constituye la versión reformada de Raza (1941), lanzada por el régimen franquista en el momento en que el país se acercaba a EE.UU y se hacía necesario borrar las huellas del pasado fascista. En ella se eliminaron todas las referencias falangistas de la versión original, quedando reducido el metraje. El régimen trató de destruir todas las copias del filme original, y de hecho la versión que recuerdan nuestros padres -y que TVE pasó,por ejemplo, en el mítico La noche del cine esañol, en los ochenta-era ésta, mutilada.
En 1995 apareció una copia original del filme de 1941 en Berlin, procedente del fondo documental de la UFA, que había permanecido en los archivos de la Alemania comunista hasta la caída del Muro. Y en 2002 Filmoteca Española lanzó un dvd con ambas versiones, que Divisa reeditó con motivo de los setenta años de la guerra civil ...

Es que, vamos a ver: en este foro hay publicadas películas de apología nazi, de apología fascista, de apología soviética, de apología militarista, de apología capitalista... ¿Y? Es que nunca he entendido las polémicas por este tipo de cosas. Y menos aún que la mayor polémica haya sido precisamente por una película en dos versiones que nos toca muy de cerca y que fue la publicada por Shadow. ¿Es que alguien puede dudar de la importancia histórica de "Raza"? ¿Es que alguien puede dudar de la importancia sociológica de "Raza"? Ergo: ¿es que alguien puede dudar de la importancia cultural de "Raza"? Y ya para rematar, ¿es que alguien puede dudar de la importancia y el valor de Shadow10 entre nosotros?

En fin: yo propongo seguir, si queréis y donde queráis, con este tema fuera de este sitio. Porque, os digo la verdad: al staff nos indigna que esté abierto este hilo con un título tan indignante, así que pensamos cerrar este tema esta misma tarde. No borrar, porque creemos que es importante para nuestra memoria histórica.

Desde luego, quien quiera puede seguir hablando de este "affair" y de lo que quiera, donde quiera.

De acuerdo con todo lo expuesto por Shadow, mifune y chuschao.

Saludos.

Estimados amigos:

Os informo de la publicación en 39escalones de una "Carta abierta" con la explicación de todo el desagradable suceso en torno al usuario(s) autodenominado LuisB. Lo tenéis a vuestra disposición, si bien os advierto de que no es más que una secuencia narrada de los acontecimientos de los últimos días que incluye vuestro listado de copias para una mayor difusión de cara a los posibles interesados.

La filosofía de esta "Carta abierta" se fundamenta en que, dada la imposibilidad (hasta que he visto la copia del artículo del año 2000) de ejercitar ningún tipo de acción administrativa o penal contra este individuo, lo procedente es realizar una condena pública, destapar la vergüenza y utilizar el caso para impedir que vuelva a repetirse con otras víctimas. Por otra parte, y en clave local, se trata de difundir la situación para que aquellos a que, en Zaragoza, todavía se creen algo de lo que hace ese señor, se les caiga la venda de los ojos.

A este respecto, una de los permisos que el señor LuisB alegaba a la hora de publicar textos provenientes de otras fuentes, la revista La incineradora, mantenida por Antonio Tausiet, me consta que es falso, puesto que el propio señor Tausiet, que tuvo la amabilidad de ponerse en contacto conmigo, me negó haber concecido ese permiso, ni a LuisB ni a nadie, así como me transmitió su sorpresa de que varios artículos suyos hubieran sido en efecto copiados por LuisB.

Una vez finiquitada, por tanto, la cuestión, creo que lo procedente es hablar de cine, así que, sin más dilación, engancho el hilo con la cuestión de "Raza": yo mismo he hablado de ella en mi blog. ¿Por qué no? También lo he hecho de "La huelga", o de "El nacimiento de una nación". De hecho cree durante un tiempo una serie de posts tiulada "Cine en serie: Maldito cinea" que recogía un catálogo de excelentes películas ideológicamente discutibles, o incluso aberrantes., y que iba desde Sáenz de Heredia a "Boinas verdes", de Riefenstahl a "Pretty woman". ¿Y qué pasa? Pues nada. Hablamos de cine, ¿no?

Bueno, releyendo lo que he escrito, la verdad es que en la serie que creé había excelentes películas, y también alguna castaña (no puedo calificar "Pretty woman" de otra manera", o "Boinas verdes", o la misma "Raza"...).

En fin, señores, volvamos al cine cuanto antes, por favor.

AlfredoMoreno escribió:Estimados amigos:

Os informo de la publicación en 39escalones de una "Carta abierta" con la explicación de todo el desagradable suceso en torno al usuario(s) autodenominado LuisB. Lo tenéis a vuestra disposición, si bien os advierto de que no es más que una secuencia narrada de los acontecimientos de los últimos días que incluye vuestro listado de copias para una mayor difusión de cara a los posibles interesados.

Unos cuantos post más arriba enlacé con tu blog para que, quien quisiera pudiera acceder desde aquí a tu información sobre este desagradable asunto. Entre otras cosas, porque noblesse oblige...

Pues hablando de cine, Alfredo, sería interesante que abrierás un hilo independiente, con el epígrafe de "cine maldito" por ejemplo y compartieras con nosotros tu lista de "malditas" y tus opiniones al respecto. Sería una buena manera de reponernos en el foro tras estos turbulentos días de agosto.

Un saludo

AlfredoMoreno escribió:
Una vez finiquitada, por tanto, la cuestión, creo que lo procedente es hablar de cine, así que, sin más dilación, engancho el hilo con la cuestión de "Raza": yo mismo he hablado de ella en mi blog. ¿Por qué no? También lo he hecho de "La huelga", o de "El nacimiento de una nación". De hecho cree durante un tiempo una serie de posts tiulada "Cine en serie: Maldito cinea" que recogía un catálogo de excelentes películas ideológicamente discutibles, o incluso aberrantes., y que iba desde Sáenz de Heredia a "Boinas verdes", de Riefenstahl a "Pretty woman". ¿Y qué pasa? Pues nada. Hablamos de cine, ¿no?

Tú lo has dicho: hablemos de cine.

Me parece perfecto: ¡Hablemos de cine!

Y para hacerlo, cierro este hilo por dignidad y como despedida a este enojoso asunto.

Gracias a todos.