creo que estaré muy a gusto aquí
Sugerencias: ¿Qué le parece este sitio web?-Propuestas-Ideas
Foro de Animación - I. Génesis : Estructuración final
por seiyuro_hiko » Lun May 15, 2006 7:24 am
Tras un tiempo de reflexión, previa consulta a Murnau y para qué negarlo, cierto retraso, abro este hilo para que todos aquell@s usuari@s de esta web expongan su punto de vista sobre la estructura más viable del inminente foro de animación y así entre todos encontrar el punto medio que más convenga a tod@s .
Aclarar, que aunque a priori yo pensaba que dicha parcela consistiría en un foro único donde listariamos todo, finalmente dispondrá de sub-foros para mayor organización (
Como nos miman XD )
Dicho esto paso a exponer los 2 puntos fundamentales a debatir así como a ofrecer mi punto de vista para ir rompiendo el hielo
:
1.- Sub-foros
- Lo primero, hacer constar que ya he recibido la siguiente sugerencia de Murnau que a continuación hago constar:
- Mi opinión :
Los subforos a mi modo de ver deberían ser 3 : Largometrajes, Cortos y Series .
¿ Por qué ? Ya se había comentado en el debate la inclusión de etiquetas que aclarasen la longitud del material animado, por lo que vería fundamental el conseguir librarse del máximo posible dado que pueden llegar a molestar en el título del hilo. Teniendo en cuenta que en el segundo punto se va a sugerir la inclusión de etiquetas para los estilos animados, el llegar a ello pasaría por librarse primero de una primera clasificación ya que, convengamos, el plantearse un doble etiquetado haría el título de un hilo más farragoso .
Como ya le había comentado a Murnau, inicialmente no vería apropiado crear sub-foros para anime o infantil, y tal como le había prometido paso a exponer mi razonamiento:
1.- Inicialmente Cine-Clasico se rige por unos criterios de selección del material listado, promoviendo y difundiendo aquello que se estima posee determinadas características acordes con estos y que, como se puede comprobar, no recibe un apoyo multitudinario en forma de presencia masiva en la red.
Esto atañe a lo que sería un sub-foro de anime ( o animación japonesa, como se prefiera ), algo que vería erróneo dado que sí existen portales dedicados a ello y completamente especializados, además de incitar a listar absolutamente todo tipo de anime ( recordemos que la cantidad existente de material es monstruosa ) que a mi modo de ver no cumplen los requisitos necesarios para ser listados ( ejemplos concretos de títulos: Naruto, Bleach, GTO, Dragonball, Saint Seiya o Los caballeros de zodíaco, Paradise Kiss... y un inmenso etc ) .
2.- Un subforo de anime traería además ciertos defectos que son comunes en los grandes portales dedicados, y es que el material "más popular" acabaría sepultando aquellos títulos menos comunes hacia el fondo, algo que tristemente he visto repetirse durante años y que reune cierto paralelismo con el estado de, por ejemplo, el cine clásico en foros dedicados al cine en general, donde los estrenos arrasan y condenan al resto al olvido, por lo no dejaría de ser paradójico una situación similar en un lugar como este.
3.- Tampoco veo necesaria la sección de animación infantil, dado que inicialmente ( y en este punto admito que me puede fallar y mucho la perspectiva ) no sería uno de los objetivos de este portal dado el material listado y el público que lo consume ( ?!? ), no existe demasiada demanda ( ?!? ), se solucionaría con una filmo ( ?!? ) ...
En este punto admito cierto vacío dado que no tengo hij@s y no me encuentro plenamente identificado con los problemas que pueda acarrear el buscar cierto tipo de material para ell@s, aunque entiendo que con la estructura que he propuesto no se restringe la publicación de material de animación visible por el público infantil siempre dentro de unos criterios cualitativos comunes a toda la comunidad y que a fin de cuentas corresponde juzgar en primera instancia a los padres ya que cada uno posee un punto de vista distinto... y me acabaré repitiendo diciendo que en caso de existir demanda, lo ideal sería una filmografía selectiva que reuna no sólo material animado de todo tipo de duración ( cortos, largos, series ) sino todo tipo de material ( cine imagen real, bandas sonoras, etc... ) ya que, recordemos esta orientación hacia los mas pequeñ@s de la casa no pertenece exclusivamente al campo animado .
2.- Etiquetas
Este es otro de los puntos que se comentó en el pasado debate sobre el sub-foro de animación.
La propuesta consiste en establecer una serie de etiquetas que nos ayuden a identificar la técnica de animación empleada en cada obra, para así facilitar búsquedas y agilizar listados por técnica, etc ( entre otras ventajas ) .
No siempre va a ser posible una identificación positiva de todos ellos ni pretende ser un examen a la hora de que un usuario liste algo ... por lo que para llevar este objetivo a buen puerto, se depende de la colaboración de tod@s
Aquí va una lista-proposición ( llena de fallos probablemente ) para dichas etiquetas , en las que es necesario recalcar que cuanto más se pueda abreviar mejor ( si se puede ahorrar un caracter pues ... ) :
[Clay] - para animación con plastilina
[Cel] - para dibujo más o menos convencional
[StopMotion] - Inicialmente para marionetas ... pero dado que este termino se puede aplicar a todo tipo de objetos como hilos, cerillas, alambres me pregunto si no sería conveniente ( por cantidad de material disponible ) crear una especificación concreta para marionetas/figuras ... vosotr@s diréis
[CutOut] - Para animación con recortables ^^
[Siluetas] - Creo que está claro ... la duda es si alguien preferiría agruparlo con los cutout
[CG] - Material realizado íntegramente con ordenadores/estaciones gráficas .
[Arena] - ... animación con arena
[GlassPaint] - pintura sobre cristal. Una vez más me adscribo a una terminología anglosajona porque lo veo más breve... se admiten sugerencias
[Crayons] - Este término me lo he sacado de la manga ^^ ... en principio haría alusión a aquellas animaciones hechas con lápices de colores .
[Acuarela] - Eso mismo... animaciones hechas con acuarela ...
[Rasp.Yeso] - Raspado en yeso, técnica empleada por Piotr Dumala
[Rasp.Film] - Raspado en cinta orientado a la animación ( como ya se ha comentado, existe un orientación hacia el cine de imagen real )
[EspectroAgujas] - Animación realizada con espectro de agujas, como Alexandre Alexeieff
[VideoEdicion] - Pues eso... edición de material fílmico ( como ya se ha comentado existen orientaciones hacia imagen real y hacia la animación )
... a priori esta sería la parrilla de salida, auque evidentemente existen más ( [sal] por ejemplo ) pero se irían añadiendo según aparezcan.
Todas estas etiquetas constarían ( con una especificación más detallada ) en un hilo fijo en cada sub-foro indicando la forma correcta de publicación, y creo necesario especificar que no sería fundamental que el usuario realizase dicha clasificación, tarea esta que recaería en dicho caso sobre el moderador .... en este caso yo ^^
Todo esto lo he escrito algo apresurado, pero creo que inicialmente se entiende.
Espero la participación y opinión de tod@s, os animo a expresaros libremente y os recuerdo que mi opinión no vale más que la vuestra
P.D. : Agradezco vuestro tiempo leyendo todo lo escrito, que entiendo me ha quedado algo largo
Aclarar, que aunque a priori yo pensaba que dicha parcela consistiría en un foro único donde listariamos todo, finalmente dispondrá de sub-foros para mayor organización (
Como nos miman XD )
Dicho esto paso a exponer los 2 puntos fundamentales a debatir así como a ofrecer mi punto de vista para ir rompiendo el hielo
:
1.- Sub-foros
- Lo primero, hacer constar que ya he recibido la siguiente sugerencia de Murnau que a continuación hago constar:
Para el foro de Cine de Animación creo que deberia tener subforos como cine manga y/o anime, infantil, etc
- Mi opinión :
Los subforos a mi modo de ver deberían ser 3 : Largometrajes, Cortos y Series .
¿ Por qué ? Ya se había comentado en el debate la inclusión de etiquetas que aclarasen la longitud del material animado, por lo que vería fundamental el conseguir librarse del máximo posible dado que pueden llegar a molestar en el título del hilo. Teniendo en cuenta que en el segundo punto se va a sugerir la inclusión de etiquetas para los estilos animados, el llegar a ello pasaría por librarse primero de una primera clasificación ya que, convengamos, el plantearse un doble etiquetado haría el título de un hilo más farragoso .
Como ya le había comentado a Murnau, inicialmente no vería apropiado crear sub-foros para anime o infantil, y tal como le había prometido paso a exponer mi razonamiento:
1.- Inicialmente Cine-Clasico se rige por unos criterios de selección del material listado, promoviendo y difundiendo aquello que se estima posee determinadas características acordes con estos y que, como se puede comprobar, no recibe un apoyo multitudinario en forma de presencia masiva en la red.
Esto atañe a lo que sería un sub-foro de anime ( o animación japonesa, como se prefiera ), algo que vería erróneo dado que sí existen portales dedicados a ello y completamente especializados, además de incitar a listar absolutamente todo tipo de anime ( recordemos que la cantidad existente de material es monstruosa ) que a mi modo de ver no cumplen los requisitos necesarios para ser listados ( ejemplos concretos de títulos: Naruto, Bleach, GTO, Dragonball, Saint Seiya o Los caballeros de zodíaco, Paradise Kiss... y un inmenso etc ) .
2.- Un subforo de anime traería además ciertos defectos que son comunes en los grandes portales dedicados, y es que el material "más popular" acabaría sepultando aquellos títulos menos comunes hacia el fondo, algo que tristemente he visto repetirse durante años y que reune cierto paralelismo con el estado de, por ejemplo, el cine clásico en foros dedicados al cine en general, donde los estrenos arrasan y condenan al resto al olvido, por lo no dejaría de ser paradójico una situación similar en un lugar como este.
3.- Tampoco veo necesaria la sección de animación infantil, dado que inicialmente ( y en este punto admito que me puede fallar y mucho la perspectiva ) no sería uno de los objetivos de este portal dado el material listado y el público que lo consume ( ?!? ), no existe demasiada demanda ( ?!? ), se solucionaría con una filmo ( ?!? ) ...
En este punto admito cierto vacío dado que no tengo hij@s y no me encuentro plenamente identificado con los problemas que pueda acarrear el buscar cierto tipo de material para ell@s, aunque entiendo que con la estructura que he propuesto no se restringe la publicación de material de animación visible por el público infantil siempre dentro de unos criterios cualitativos comunes a toda la comunidad y que a fin de cuentas corresponde juzgar en primera instancia a los padres ya que cada uno posee un punto de vista distinto... y me acabaré repitiendo diciendo que en caso de existir demanda, lo ideal sería una filmografía selectiva que reuna no sólo material animado de todo tipo de duración ( cortos, largos, series ) sino todo tipo de material ( cine imagen real, bandas sonoras, etc... ) ya que, recordemos esta orientación hacia los mas pequeñ@s de la casa no pertenece exclusivamente al campo animado .
2.- Etiquetas
Este es otro de los puntos que se comentó en el pasado debate sobre el sub-foro de animación.
La propuesta consiste en establecer una serie de etiquetas que nos ayuden a identificar la técnica de animación empleada en cada obra, para así facilitar búsquedas y agilizar listados por técnica, etc ( entre otras ventajas ) .
No siempre va a ser posible una identificación positiva de todos ellos ni pretende ser un examen a la hora de que un usuario liste algo ... por lo que para llevar este objetivo a buen puerto, se depende de la colaboración de tod@s
Aquí va una lista-proposición ( llena de fallos probablemente ) para dichas etiquetas , en las que es necesario recalcar que cuanto más se pueda abreviar mejor ( si se puede ahorrar un caracter pues ... ) :
[Clay] - para animación con plastilina
[Cel] - para dibujo más o menos convencional
[StopMotion] - Inicialmente para marionetas ... pero dado que este termino se puede aplicar a todo tipo de objetos como hilos, cerillas, alambres me pregunto si no sería conveniente ( por cantidad de material disponible ) crear una especificación concreta para marionetas/figuras ... vosotr@s diréis
[CutOut] - Para animación con recortables ^^
[Siluetas] - Creo que está claro ... la duda es si alguien preferiría agruparlo con los cutout
[CG] - Material realizado íntegramente con ordenadores/estaciones gráficas .
[Arena] - ... animación con arena
[GlassPaint] - pintura sobre cristal. Una vez más me adscribo a una terminología anglosajona porque lo veo más breve... se admiten sugerencias
[Crayons] - Este término me lo he sacado de la manga ^^ ... en principio haría alusión a aquellas animaciones hechas con lápices de colores .
[Acuarela] - Eso mismo... animaciones hechas con acuarela ...
[Rasp.Yeso] - Raspado en yeso, técnica empleada por Piotr Dumala
[Rasp.Film] - Raspado en cinta orientado a la animación ( como ya se ha comentado, existe un orientación hacia el cine de imagen real )
[EspectroAgujas] - Animación realizada con espectro de agujas, como Alexandre Alexeieff
[VideoEdicion] - Pues eso... edición de material fílmico ( como ya se ha comentado existen orientaciones hacia imagen real y hacia la animación )
... a priori esta sería la parrilla de salida, auque evidentemente existen más ( [sal] por ejemplo ) pero se irían añadiendo según aparezcan.
Todas estas etiquetas constarían ( con una especificación más detallada ) en un hilo fijo en cada sub-foro indicando la forma correcta de publicación, y creo necesario especificar que no sería fundamental que el usuario realizase dicha clasificación, tarea esta que recaería en dicho caso sobre el moderador .... en este caso yo ^^
Todo esto lo he escrito algo apresurado, pero creo que inicialmente se entiende.
Espero la participación y opinión de tod@s, os animo a expresaros libremente y os recuerdo que mi opinión no vale más que la vuestra
P.D. : Agradezco vuestro tiempo leyendo todo lo escrito, que entiendo me ha quedado algo largo
Like a pyramid of heartbeats
Everythings fainting
like the windless delicacy of the air
in chinese paintings
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seiyuro_hiko - Director consagrado
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- Registrado: Sab Feb 25, 2006 5:58 pm
por satantango » Lun May 15, 2006 10:21 am
Seré muy breve por falta de tiempo...
Coincido con Seiyuro, prácticamente en todo...
Subforos para Animé e Infantil sería un error.
En cuanto a las etiquetas... tal vez sea un método algo complicado en la práctica. La idea en sí me parece muy interesante, pero me pregunto si todos los usuarios se tomarán el trabajo de crearlas para cada elink... y en caso de hacerlo si serían las etiquetas correctas... Si tú dices que podrías encargarte de aquellos hilos sin etiquetas, pues adelante. Sólo espero que esto no signifique un exceso de trabajo para ti. Estaría bien reflexionar sobre este punto para saber si realmente sería necesario o no.
Y felicitaciones por tu título de moderador. Sé muy bien por tu talento y compromiso que te lo ganarás en la práctica.
Un saludo
Coincido con Seiyuro, prácticamente en todo...
Subforos para Animé e Infantil sería un error.
En cuanto a las etiquetas... tal vez sea un método algo complicado en la práctica. La idea en sí me parece muy interesante, pero me pregunto si todos los usuarios se tomarán el trabajo de crearlas para cada elink... y en caso de hacerlo si serían las etiquetas correctas... Si tú dices que podrías encargarte de aquellos hilos sin etiquetas, pues adelante. Sólo espero que esto no signifique un exceso de trabajo para ti. Estaría bien reflexionar sobre este punto para saber si realmente sería necesario o no.
Y felicitaciones por tu título de moderador. Sé muy bien por tu talento y compromiso que te lo ganarás en la práctica.
Un saludo
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satantango - Director consagrado
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- Registrado: Vie Ago 19, 2005 9:13 am
por kimkiduk » Lun May 15, 2006 11:21 am
Me parece muy acertado el razonamiento en contra de la creación de subforos de anime e infantil... En cualquier otro foro se puede encontrar este material y en general, en todo internet, el acceso a esta animación está explotado sobradamente... Lo más lógico es tratar de sacar a la luz el material más marginal o minoritario.
La división en tres subforos propuesta por Seiyuro me parece adecuada: Cortos, Largomentrajes y Series. A este punto recordar la gran cantidad de obras que podrían estar en el mediometraje, y que habría que estar al pie del cañón para colocar en Corto o en Largo en caso de duda (más tarea para moderador )
El subforo de series tiene que especificar si se acepta o no todo el material proveniente de televisión o si, por contra, este material se deja para el foro de TV... Mi opinión es que las series animadas sean o no ideadas para TV, deberían estar en este subforo de series todas agrupadas
Me surge 2 últimas dudas sobre el tema de los subforos: ¿Los documentales sobre animación tendrían su espacio en este foro de animación, o seguirían llendo en caso de aparecer al foro de documentales? A ver que opinais de eso... Mi otra duda es respecto a la recopilación de cortos de un mismo autor en el mismo hilo... ¿Se seguiría posteando varios trabajos del mismo animador en un mismo hilo? o ¿se dejaría un hilo para cada corto? Mi opinión es que se debería dejar un hilo para cada corto o trabajo, y dejar los hilos de varios trabajos para filmografías completas, bien de un autor, o bien de una escuela determinada de animación.
Respecto a las etiquetas temo que va a ser un trabajo muy laborioso pero que nos va a hacer aprender mucho del mundo de la animación. Si te ves capaz de llevarlo adelante (yo si te veo capaz) estaría muy bien ese sistema de clasificación... Sobre si sobran o faltan etiquetas de las que has dicho no puedo opinar mucho por lo limitado de mis conocimientos Eso sí, creo que los hilos fijos deberían estar muy muy currados... (explicaciones con capturas de cada tipo de animación, escuelas...) y ya me froto las manos con lo que pueda salir de ahí 
En lo personal, confío en tu buen criterio para que el asunto funcione bien
La división en tres subforos propuesta por Seiyuro me parece adecuada: Cortos, Largomentrajes y Series. A este punto recordar la gran cantidad de obras que podrían estar en el mediometraje, y que habría que estar al pie del cañón para colocar en Corto o en Largo en caso de duda (más tarea para moderador )
El subforo de series tiene que especificar si se acepta o no todo el material proveniente de televisión o si, por contra, este material se deja para el foro de TV... Mi opinión es que las series animadas sean o no ideadas para TV, deberían estar en este subforo de series todas agrupadas
Me surge 2 últimas dudas sobre el tema de los subforos: ¿Los documentales sobre animación tendrían su espacio en este foro de animación, o seguirían llendo en caso de aparecer al foro de documentales? A ver que opinais de eso... Mi otra duda es respecto a la recopilación de cortos de un mismo autor en el mismo hilo... ¿Se seguiría posteando varios trabajos del mismo animador en un mismo hilo? o ¿se dejaría un hilo para cada corto? Mi opinión es que se debería dejar un hilo para cada corto o trabajo, y dejar los hilos de varios trabajos para filmografías completas, bien de un autor, o bien de una escuela determinada de animación.
Respecto a las etiquetas temo que va a ser un trabajo muy laborioso pero que nos va a hacer aprender mucho del mundo de la animación. Si te ves capaz de llevarlo adelante (yo si te veo capaz) estaría muy bien ese sistema de clasificación... Sobre si sobran o faltan etiquetas de las que has dicho no puedo opinar mucho por lo limitado de mis conocimientos
Eso sí, creo que los hilos fijos deberían estar muy muy currados... (explicaciones con capturas de cada tipo de animación, escuelas...) y ya me froto las manos con lo que pueda salir de ahí
En lo personal, confío en tu buen criterio para que el asunto funcione bien
Cualquier consulta o petición mándame un privado. No uso emule ni ningún programa de descarga por el momento, así que no podré recompartir películas.
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kimkiduk - Director consagrado
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- Ubicación: Lost In La Mancha
por pere_ubu » Lun May 15, 2006 3:16 pm
Señalo un par de detalles ahora (estoy en la oficina), luego volveré a leer más detenidamente.
1- Subforos: Completamente de acuerdo con el argumento de seyuro en cuanto al de animé.
No entiendo muy bien que es animación infantil, he mostrado varios cortos de los que se han posteado aquí a niños de entre 8 y 10 años y se han mostrado bastante receptivos. Creo que salvo obvias precauciones con determinados contenidos, no discriminaría material como "infantil" ni siquiera en una filmo.
2- Tags: Existe una limitación técnica en cuanto a la cantidad de caracteres que admite el título de un hilo. Si los tags son demasiado largos quedaría muy poco espacio para el título. Se podría buscar un código que no supere los 5 o 6 caracteres (incluidos los corchetes) por ej. [SM] Stop Motion, [CO] Cut Out, etc. En cuanto a la imposición de los tags, lo más probable es que los usuarios que puedan postear material con técnicas que no sean dibujo convencional o animación por ordenador, no tengan inconvenientes en identificar la técnica de lo que postean. De todos modos el tema quedaría bajo la supervisión de seiyuro.
3- Documentales: Como en el caso de documentales sobre cine de "imagen real", los de animación deberían publicarse en el foro de Documentales.
Hilos múltiples: En lo personal, tratándose en la mayoría de los casos de cortos, no me parece mal agrupar varios ripeos de un mismo autor en un solo hilo, sin llegar a conformar una filmo. Sería algo similar a lo que hace Marc en algunos hilos (Gary Cooper, Poirot...).
Lamento la extensión.
1- Subforos: Completamente de acuerdo con el argumento de seyuro en cuanto al de animé.
No entiendo muy bien que es animación infantil, he mostrado varios cortos de los que se han posteado aquí a niños de entre 8 y 10 años y se han mostrado bastante receptivos. Creo que salvo obvias precauciones con determinados contenidos, no discriminaría material como "infantil" ni siquiera en una filmo.
2- Tags: Existe una limitación técnica en cuanto a la cantidad de caracteres que admite el título de un hilo. Si los tags son demasiado largos quedaría muy poco espacio para el título. Se podría buscar un código que no supere los 5 o 6 caracteres (incluidos los corchetes) por ej. [SM] Stop Motion, [CO] Cut Out, etc. En cuanto a la imposición de los tags, lo más probable es que los usuarios que puedan postear material con técnicas que no sean dibujo convencional o animación por ordenador, no tengan inconvenientes en identificar la técnica de lo que postean. De todos modos el tema quedaría bajo la supervisión de seiyuro.
3- Documentales: Como en el caso de documentales sobre cine de "imagen real", los de animación deberían publicarse en el foro de Documentales.
Hilos múltiples: En lo personal, tratándose en la mayoría de los casos de cortos, no me parece mal agrupar varios ripeos de un mismo autor en un solo hilo, sin llegar a conformar una filmo. Sería algo similar a lo que hace Marc en algunos hilos (Gary Cooper, Poirot...).
Lamento la extensión.
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pere_ubu - Director consagrado
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- Registrado: Jue Ago 18, 2005 4:01 pm
- Ubicación: Que tu sabiduría no sea humillación para tu prójimo - Khayyam
por hari » Mar May 16, 2006 3:21 pm
Que emoción! un foro de animación por fin!
-sobre el tema de los tags, de acuerdo en que puede ser un poco complicado
-sobre lo de la división en los subforos de anime, infantil, totalmente deacuerdo con lo que se ha comentado ya. Para mí el apartado anime tiene tanta justificación como un posible apartado de animación de europa del este, por ejemplo, y me parece desacertado dividir por paises, es mejor por tipos de animación. Además si es cierto que ese tipo de material ya tiene sus páginas específicas, es mejor destacar que este será un foro de animación sobre otros aspectos
-sobre el tema de los tags, de acuerdo en que puede ser un poco complicado
-sobre lo de la división en los subforos de anime, infantil, totalmente deacuerdo con lo que se ha comentado ya. Para mí el apartado anime tiene tanta justificación como un posible apartado de animación de europa del este, por ejemplo, y me parece desacertado dividir por paises, es mejor por tipos de animación. Además si es cierto que ese tipo de material ya tiene sus páginas específicas, es mejor destacar que este será un foro de animación sobre otros aspectos
-
hari - Gran camarógraf@
- Mensajes: 349
- Registrado: Lun May 01, 2006 11:02 am
por seiyuro_hiko » Mié May 17, 2006 1:24 am
1.- Gracias a todos por vuestra participación y vuestros comentarios 
2.- Os comentaré ciertos detalles que me han recordado puntos que me he olvidado matizar a la hora de redactar el post inicial y que por el camino he ido olvidando
Por partes:
@Satantango
Es por eso que :
Seiyuro_hiko escribió:
No quiero que esto se convierta en una obligación ni mucho menos. De ahí que no sea un requisito y como iniciador de la idea y moderador al cargo creo obligado el asumir dicha función.
Evidentemente ( o eso espero ) habrá algunos usuarios que sí sabrán emplear el sistema de etiquetas correctamente por lo que no siempre tendré que editar el título
@Kimkiduk ( la de cosas que me has recordado o hecho reflexionar ):
Primer punto que había olvidado: Es necesario establecer que límite temporal marcamos entre largo y corto, al menos como norma en este foro, al margen de consideraciones externas, para así establecer una unidad en la clasificación del material.
Yo mismo aún almaceno varias dudas; si bien una obra de 30-38 min aún la metería en cortos, a partir de 40min podría llegar a ser raro.... aunque tampoco acabaría de encontrarlo perfectamente ubicado como largo .... no sé .... se necesitan opiniones
esto me recuerda:
Segundo punto que se me había olvidado : las recopilaciones. En este caso veo mucho más lógico que vayan en la sección de cortos, ya que ese es el material que se recopila al margen de que la recopilación dure más o menos .
Problemas:
- alguna recopilación ( lo cierto es que sólo he visto una, aunque es una compilación inmensa ) incluye una o dos películas .... ¿ que hacer en estos casos ?
- recopilaciones mezcla de imagen real y animación :
http://www.cine-clasico.com/foros/viewtopic.php?t=4173&highlight=best+++resfest
.... caso extraño también ... igualmente se necesitan opiniones
Otro punto que se me pasó comentar ^^
Este es un punto candente y por el que ya había preguntado en el hilo sobre la estructura de los foros.
Las series de animación, salvo raros casos, se emiten por TV ( ya sea en España o en otro país ). Ahora, ¿ que diferenciación se hace, por ejemplo, con una serie de anime emitida en japón ( para mas inri, ahora mismo se emiten más en españa, algunas de gran interés como pueda ser serial experiments lain ) y digamos padre de familia ?
http://www.cine-clasico.com/foros/viewtopic.php?t=4110&highlight=kino+++tabi
Mi razonamiento :
Las series de animación deben estar en el foro de animación, sección series ( hasta suena lógico XD )
PERO
el problema que se plantea se tiñe de matices éticos respecto a opiniones que ya se están debatiendo, a saber :
Esto mismo se aplica a la serie "padre de familia" . También sucede con South park ( dispone incluso de una página dedicada a su mundo con más que elinks : http://www.southparkspanish.ya.st/ ) .
Por lo que lanzo la siguiente pregunta:
¿ son este tipo de series material para cine-clasico ?
NOTA: Ojo, aclaro que yo NO soy un detractor de este tipo de series ( por algo conozco la página sobre south park ).
Mi respuesta a priori seria NO. Desde siempre este tipo de series han gozado de una gran apoyo por parte del gran público de internet, y no recuerdo foro de ámbito general que no las incluyese ( y me refiero a todas esas webs que postean screeners, como pudo ser la difunta ?! zonadivx, etc .... o portales tan conocidos como el difunto spanishare ). Esto arroja una conclusión clara: difusión de estas series no falta ... y concatena varios razonamientos: ¿ si páginas como divxclasico se crearon como escision de un megaportal como spanishare en busqueda de un tipo de contenidos mas concretos ( recordemos que el tipo de animación que se maneja en divclasico o aqui mismo tampoco estaba presente ... o de forma marginal en spanishare ) y más o menos sobre estos cimientos se fundamenta Cine-clasico, no es erroneo dar acogida a un tipo de material que pertenece precisamente al núcleo de aquello de lo que se pretendía uno separar en cierto sentido ?
Menuda cuestión ético-ideológica por cierto
Este punto es más que interesante. Aunque coincido con pere_ubu que deberían ir en documentales. Eso sí, en mi caso considero una obligación recopilarlos en un hilo fijo junto a otros recursos animados externos.
Este punto es fundamental e importantísimo.
Desde siempre, he pensado que lo ideal habría sido una estructura como la de Blow my eyes :
http://www.blowmyeyes.com/PHP-Nuke/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=61&sid=d80a14669d83a00a6db723f68addf1bc
El cual te obliga a crear una ficha, con enlaces a imdb, posibiilidades de incluír listado del equipo técnico envuelto en el proyecto, etc ....
De hecho, mi objetivo inicial siempre fue listar todo lo que he ido publicando en DXC también en BME ..... PERO, precisamente este sistema ( que también induce al listado de obras individualmente y no de varias a la vez ) que tan ideal considero, es el que me ha echado atrás, haciendo que no haya copiado allí casi nada ( y no es por falta de ganas ) ...
Y es que a la hora de publicar, ese tipo de sistemas son engorrosos y acaban por hacerte desistir... al menos ese es mí caso particular. Precisamente aquí en cine-clasico he pegado todo lo que he publicado ( creo que aún me falta un hilo ahora que lo pienso ) por su facilidad de publicación.
Otro factor, es que a la hora de publicar varios cortos de un autor, existe una tendencia alzista que te lleva a publicar todo lo que encuentres/consigas en lugar de lo que uno piensa, es lo más destacado.
Pongo dos ejemplos de mis experiencias :
http://www.cine-clasico.com/foros/viewtopic.php?t=4035&highlight=berezovaya
http://www.cine-clasico.com/foros/viewtopic.php?t=4008&highlight=aldashin
Inicialmente, de Berezovaya sólo tenía pensado publicar "Margarita" y "detin v nebe kelna aka Children in the sky of cologne" . Caso parecido el de Aldashin, del que únicamente habría posteado: "Drugaya Storona a.k.a. The Other Side (1993) " y "Rozhdestvo a.k.a. Christmas (1996) " .
En resumen, listarlos individualmente sería ideal ... que no práctico . Así como lo ideal es listar los datos técnicos, poner capturas, etc ... aunque si al menos se ofrece un mínimo de información ( idioma, calidad, breve descripción, elink ), no creo que nadie le haga ascos más aún teniendo la posibilidad de colaborar entre todos para complementar la info ...
Recordemos que casos parecidos se dan/han dado en Divxclasico... recuerdo ahora un post de Malachihcalam ( sin ser necesariamente animación ) :
http://www.divxclasico.com/foro/viewtopic.php?t=45450
Aún con todo, es difícil rechazar este tipo de material ... y de hecho voy a postear en breve capturas e info técnica de dichos cortos en su correspondiente post .
Aún no he sopesado todos los posibles pros y contras pero aún así me arriesgaré :
El hecho de tener hilos dedicados a autores y/o escuelas ( pocos casos hay ... recuerdo dos así de pronto ) de animación dentro de susodicho foro, nos ahorra tener que trasladarlos a la sección de filmografías y vernos en la obligación de volver a la etiqueta [Anim] . Un posible, que no absoluto, defecto podría provocar cierto separatismo
Repito para aclararlo definitivamente:
Las etiquetas jamás serán obligatorias para el usuario, precisamente uno de los objetivos a la hora de publicar debería ser facilitar la tarea por lo que incidir demasiado en este punto no sería razonable ....
Las etiquetas inicialmente irán dirigidas a usuarios con algo más de experiencia, y lejos de asustar a los iniciados se pretende despertar su curiosidad, dado que determinadas técnicas animadas poseen un registro de recursos propio, lo que facilitaría, en un supuesto caso ... digamos que a alguien le impacta las animaciones hechas con figuras ... una introducción más orientada, especialmente cuando se quiera buscar algo concreto.
Evidentemente, también cumplirían un objetivo cultural al mostrar el heterogéneo abanico del que el mundo animado dispone que, realmente, no es tan conocido ....
Tranquilo, yo no soy ningún entendido ... ni mucho menos, por lo que lo más probable es que cometa más de un fallo, que gustosamente corregiré con la ayuda de tod@s .
Indicar que no hay que opinar sólo sobre posibles etiquetas que falten o sobren, sino que se puede proponer un nombre definitivo para ellas, a fin de abreviarlas lo más posible consiguiendo que sean más o menos reconocibles
Aquí me has cazado . No había pensado en explicar los tipos de animación ... tengo que pensarlo, aunque a bote pronto no sé que podría aclarar una captura ... ahora se me ocurre que para ejemplificar casos, se podrían listar links a hilos sobre material ya publicado ?!? ...
Sea como sea las capturas en muchos casos no aclaran gran cosa... el raspado sobre film, espectro de agujas, algunos de pintura sobre cristal ... de hecho, diría que existen casos en los que no te acabas de dar cuenta sobre lo que has visto si no te
lo indican.
¿ Cómo averiguarlo ? Yo siempre he procurado buscar información donde siempre ( google ) y de ahí precisamente puede sacarlo cualquier usuario, por lo que da la sensación de que este asunto entra dentro de la responsabilidad del publicador de material animado dado que se encuentra dentro de los puntos básicos ideales a la hora de publicar algo.
Veamos que pensáis tod@s sobre ello; yo antes, al menos, pensaba que el especificar a qué tipo de animación pertenece cada etiqueta brevemente debería bastar ....
Ah... y sobre las escuelas ... en principio no hay separación por escuela salvo la que el usuario proceda a realizar en su hilo, por lo que no acabo de verlo necesario... salvo que, probablemente, me olvide de algo
@Pere_ubu
Se podría decir que una gran mayoría de cuentos, van orientados hacia un público infantil. Un ejemplo inmenso, se halla en la animación rusa de la que todavía faltan por publicar un montón de cortos en principio desarrollado hacia cierto sector ....
la realidad, sin embargo, muestra que si bien como tú comentas los niños si se muestran receptivos, los adultos también ya que ( por lo general ) también valoran el esfuerzo artístico y los recursos empleados, que tantas y tantas veces llegan a fascinar ... hasta se podría decir que acaban gustando más a un público de un rango de edad más elevado al correspondiente a los infantes ^_^ ... en fín ...
Sólo recalcar de nuevo, que precisamente lo importante sería que tod@s propusiésemos las abreviaturas que consideremos correctas para, al menos, las técnicas listadas en el post inicial, precisamente por la límitación que indicas ^^ ... y obviamente, la etiquetas nunca serían obligatorias.
Me remito a lo ya dicho.
... no puedo evitarlo .... lo siento ... pero es que tras soltar todo esto pues ...
@hari
Aprovecho para agradecerte que, sea por la razón que sea, siempre estás ahí cuando más me interesa ( debate foro animación, best of japanese indie animation, .... ) ...
Muchísimas gracias ^_^
Una observación final sobre el asunto de las etiquetas:
El sistema en sí no es perfecto ni mucho menos, hay casos conflictivos en los que una obra presenta mestizaje estilístico; como muestra:
http://www.cine-clasico.com/foros/viewtopic.php?t=4437&highlight=cat+walked
En este caso tenemos no menos de 6 técnicas distintas para la misma obra .... aunque para ello vería apropiado el uso de una etiqueta como [mix] o [misc] . Este tipo de caso no son muy comunes, y la etiqueta cumpliría el objetivo de agrupar este tipo de trabajos en una sola búsqueda.
Un caso más problemático son las recopilaciones ya que:
- En ellas se pueden alternar cortos con largos ( en honor a la verdad, esto es muy, muy, pero que muy raro ... y por ahora sólo recuerdo un caso así, ya que siempre se suelen incluír cortos )
- En ellas se aunan varias técnicas distintas .
Creo que esto también es solucionable, pero precisa consenso ... arrojo propuestas:
- etiqueta [comp] - compilación ( haría presuponer mezcla de por sí )
- etiqueta [mix] o [misc] - también para las recopilaciones ( en caso de que se produzca mezcla estilística, obviamente )
ahora mismo, lo más acertado me parecería esta última opción ( [misc] o [mix] ), pensando en el usuario que realize una búsqueda para seleccionar material animado que le ofrezca un poco de todo .
... estoooo ..... creo que esto es todo por ahora
Ah... y felicidades a quién se lea todo
por el rollo
2.- Os comentaré ciertos detalles que me han recordado puntos que me he olvidado matizar a la hora de redactar el post inicial y que por el camino he ido olvidando
Por partes:
@Satantango
En cuanto a las etiquetas... tal vez sea un método algo complicado en la práctica. La idea en sí me parece muy interesante, pero me pregunto si todos los usuarios se tomarán el trabajo de crearlas para cada elink... y en caso de hacerlo si serían las etiquetas correctas... Si tú dices que podrías encargarte de aquellos hilos sin etiquetas, pues adelante
Es por eso que :
Seiyuro_hiko escribió:
, y creo necesario especificar que no sería fundamental que el usuario realizase dicha clasificación,
No quiero que esto se convierta en una obligación ni mucho menos. De ahí que no sea un requisito y como iniciador de la idea y moderador al cargo creo obligado el asumir dicha función.
Evidentemente ( o eso espero ) habrá algunos usuarios que sí sabrán emplear el sistema de etiquetas correctamente por lo que no siempre tendré que editar el título
@Kimkiduk ( la de cosas que me has recordado o hecho reflexionar ):
La división en tres subforos propuesta por Seiyuro me parece adecuada: Cortos, Largomentrajes y Series. A este punto recordar la gran cantidad de obras que podrían estar en el mediometraje, y que habría que estar al pie del cañón para colocar en Corto o en Largo en caso de duda (más tarea para moderador ) confundido
Primer punto que había olvidado: Es necesario establecer que límite temporal marcamos entre largo y corto, al menos como norma en este foro, al margen de consideraciones externas, para así establecer una unidad en la clasificación del material.
Yo mismo aún almaceno varias dudas; si bien una obra de 30-38 min aún la metería en cortos, a partir de 40min podría llegar a ser raro.... aunque tampoco acabaría de encontrarlo perfectamente ubicado como largo .... no sé .... se necesitan opiniones
esto me recuerda:
Segundo punto que se me había olvidado : las recopilaciones. En este caso veo mucho más lógico que vayan en la sección de cortos, ya que ese es el material que se recopila al margen de que la recopilación dure más o menos .
Problemas:
- alguna recopilación ( lo cierto es que sólo he visto una, aunque es una compilación inmensa ) incluye una o dos películas .... ¿ que hacer en estos casos ?
- recopilaciones mezcla de imagen real y animación :
http://www.cine-clasico.com/foros/viewtopic.php?t=4173&highlight=best+++resfest
.... caso extraño también ... igualmente se necesitan opiniones
El subforo de series tiene que especificar si se acepta o no todo el material proveniente de televisión o si, por contra, este material se deja para el foro de TV... Mi opinión es que las series animadas sean o no ideadas para TV, deberían estar en este subforo de series todas agrupadas
Otro punto que se me pasó comentar ^^
Este es un punto candente y por el que ya había preguntado en el hilo sobre la estructura de los foros.
Las series de animación, salvo raros casos, se emiten por TV ( ya sea en España o en otro país ). Ahora, ¿ que diferenciación se hace, por ejemplo, con una serie de anime emitida en japón ( para mas inri, ahora mismo se emiten más en españa, algunas de gran interés como pueda ser serial experiments lain ) y digamos padre de familia ?
http://www.cine-clasico.com/foros/viewtopic.php?t=4110&highlight=kino+++tabi
Mi razonamiento :
Las series de animación deben estar en el foro de animación, sección series ( hasta suena lógico XD )
PERO
el problema que se plantea se tiñe de matices éticos respecto a opiniones que ya se están debatiendo, a saber :
En cualquier otro foro se puede encontrar este material y en general, en todo internet, el acceso a esta animación está explotado sobradamente... Lo más lógico es tratar de sacar a la luz el material más marginal o minoritario.
Esto mismo se aplica a la serie "padre de familia" . También sucede con South park ( dispone incluso de una página dedicada a su mundo con más que elinks : http://www.southparkspanish.ya.st/ ) .
Por lo que lanzo la siguiente pregunta:
¿ son este tipo de series material para cine-clasico ?
NOTA: Ojo, aclaro que yo NO soy un detractor de este tipo de series ( por algo conozco la página sobre south park ).
Mi respuesta a priori seria NO. Desde siempre este tipo de series han gozado de una gran apoyo por parte del gran público de internet, y no recuerdo foro de ámbito general que no las incluyese ( y me refiero a todas esas webs que postean screeners, como pudo ser la difunta ?! zonadivx, etc .... o portales tan conocidos como el difunto spanishare ). Esto arroja una conclusión clara: difusión de estas series no falta ... y concatena varios razonamientos: ¿ si páginas como divxclasico se crearon como escision de un megaportal como spanishare en busqueda de un tipo de contenidos mas concretos ( recordemos que el tipo de animación que se maneja en divclasico o aqui mismo tampoco estaba presente ... o de forma marginal en spanishare ) y más o menos sobre estos cimientos se fundamenta Cine-clasico, no es erroneo dar acogida a un tipo de material que pertenece precisamente al núcleo de aquello de lo que se pretendía uno separar en cierto sentido ?
Menuda cuestión ético-ideológica por cierto
Me surge 2 últimas dudas sobre el tema de los subforos: ¿Los documentales sobre animación tendrían su espacio en este foro de animación, o seguirían llendo en caso de aparecer al foro de documentales? A ver que opinais de eso...
Este punto es más que interesante. Aunque coincido con pere_ubu que deberían ir en documentales. Eso sí, en mi caso considero una obligación recopilarlos en un hilo fijo junto a otros recursos animados externos.
Mi otra duda es respecto a la recopilación de cortos de un mismo autor en el mismo hilo... ¿Se seguiría posteando varios trabajos del mismo animador en un mismo hilo? o ¿se dejaría un hilo para cada corto? Mi opinión es que se debería dejar un hilo para cada corto o trabajo, y dejar los hilos de varios trabajos para filmografías completas, bien de un autor, o bien de una escuela determinada de animación.
Este punto es fundamental e importantísimo.
Desde siempre, he pensado que lo ideal habría sido una estructura como la de Blow my eyes :
http://www.blowmyeyes.com/PHP-Nuke/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=61&sid=d80a14669d83a00a6db723f68addf1bc
El cual te obliga a crear una ficha, con enlaces a imdb, posibiilidades de incluír listado del equipo técnico envuelto en el proyecto, etc ....
De hecho, mi objetivo inicial siempre fue listar todo lo que he ido publicando en DXC también en BME ..... PERO, precisamente este sistema ( que también induce al listado de obras individualmente y no de varias a la vez ) que tan ideal considero, es el que me ha echado atrás, haciendo que no haya copiado allí casi nada ( y no es por falta de ganas ) ...
Y es que a la hora de publicar, ese tipo de sistemas son engorrosos y acaban por hacerte desistir... al menos ese es mí caso particular. Precisamente aquí en cine-clasico he pegado todo lo que he publicado ( creo que aún me falta un hilo ahora que lo pienso ) por su facilidad de publicación.
Otro factor, es que a la hora de publicar varios cortos de un autor, existe una tendencia alzista que te lleva a publicar todo lo que encuentres/consigas en lugar de lo que uno piensa, es lo más destacado.
Pongo dos ejemplos de mis experiencias :
http://www.cine-clasico.com/foros/viewtopic.php?t=4035&highlight=berezovaya
http://www.cine-clasico.com/foros/viewtopic.php?t=4008&highlight=aldashin
Inicialmente, de Berezovaya sólo tenía pensado publicar "Margarita" y "detin v nebe kelna aka Children in the sky of cologne" . Caso parecido el de Aldashin, del que únicamente habría posteado: "Drugaya Storona a.k.a. The Other Side (1993) " y "Rozhdestvo a.k.a. Christmas (1996) " .
En resumen, listarlos individualmente sería ideal ... que no práctico . Así como lo ideal es listar los datos técnicos, poner capturas, etc ... aunque si al menos se ofrece un mínimo de información ( idioma, calidad, breve descripción, elink ), no creo que nadie le haga ascos más aún teniendo la posibilidad de colaborar entre todos para complementar la info ...
Recordemos que casos parecidos se dan/han dado en Divxclasico... recuerdo ahora un post de Malachihcalam ( sin ser necesariamente animación ) :
http://www.divxclasico.com/foro/viewtopic.php?t=45450
Aún con todo, es difícil rechazar este tipo de material ... y de hecho voy a postear en breve capturas e info técnica de dichos cortos en su correspondiente post .
y dejar los hilos de varios trabajos para filmografías completas, bien de un autor, o bien de una escuela determinada de animación.
Aún no he sopesado todos los posibles pros y contras pero aún así me arriesgaré :
El hecho de tener hilos dedicados a autores y/o escuelas ( pocos casos hay ... recuerdo dos así de pronto ) de animación dentro de susodicho foro, nos ahorra tener que trasladarlos a la sección de filmografías y vernos en la obligación de volver a la etiqueta [Anim] . Un posible, que no absoluto, defecto podría provocar cierto separatismo
Respecto a las etiquetas temo que va a ser un trabajo muy laborioso pero que nos va a hacer aprender mucho del mundo de la animación. Si te ves capaz de llevarlo adelante (yo si te veo capaz) estaría muy bien ese sistema de clasificación...
Repito para aclararlo definitivamente:
Las etiquetas jamás serán obligatorias para el usuario, precisamente uno de los objetivos a la hora de publicar debería ser facilitar la tarea por lo que incidir demasiado en este punto no sería razonable ....
Las etiquetas inicialmente irán dirigidas a usuarios con algo más de experiencia, y lejos de asustar a los iniciados se pretende despertar su curiosidad, dado que determinadas técnicas animadas poseen un registro de recursos propio, lo que facilitaría, en un supuesto caso ... digamos que a alguien le impacta las animaciones hechas con figuras ... una introducción más orientada, especialmente cuando se quiera buscar algo concreto.
Evidentemente, también cumplirían un objetivo cultural al mostrar el heterogéneo abanico del que el mundo animado dispone que, realmente, no es tan conocido ....
Sobre si sobran o faltan etiquetas de las que has dicho no puedo opinar mucho por lo limitado de mis conocimientos ains
Tranquilo, yo no soy ningún entendido ... ni mucho menos, por lo que lo más probable es que cometa más de un fallo, que gustosamente corregiré con la ayuda de tod@s .
Indicar que no hay que opinar sólo sobre posibles etiquetas que falten o sobren, sino que se puede proponer un nombre definitivo para ellas, a fin de abreviarlas lo más posible consiguiendo que sean más o menos reconocibles
Eso sí, creo que los hilos fijos deberían estar muy muy currados... (explicaciones con capturas de cada tipo de animación, escuelas...) y ya me froto las manos con lo que pueda salir de ahí soy un artista
Aquí me has cazado
. No había pensado en explicar los tipos de animación ... tengo que pensarlo, aunque a bote pronto no sé que podría aclarar una captura ... ahora se me ocurre que para ejemplificar casos, se podrían listar links a hilos sobre material ya publicado ?!? ...Sea como sea las capturas en muchos casos no aclaran gran cosa... el raspado sobre film, espectro de agujas, algunos de pintura sobre cristal ... de hecho, diría que existen casos en los que no te acabas de dar cuenta sobre lo que has visto si no te
lo indican.
¿ Cómo averiguarlo ? Yo siempre he procurado buscar información donde siempre ( google ) y de ahí precisamente puede sacarlo cualquier usuario, por lo que da la sensación de que este asunto entra dentro de la responsabilidad del publicador de material animado dado que se encuentra dentro de los puntos básicos ideales a la hora de publicar algo.
Veamos que pensáis tod@s sobre ello; yo antes, al menos, pensaba que el especificar a qué tipo de animación pertenece cada etiqueta brevemente debería bastar ....
Ah... y sobre las escuelas ... en principio no hay separación por escuela salvo la que el usuario proceda a realizar en su hilo, por lo que no acabo de verlo necesario... salvo que, probablemente, me olvide de algo
@Pere_ubu
No entiendo muy bien que es animación infantil, he mostrado varios cortos de los que se han posteado aquí a niños de entre 8 y 10 años y se han mostrado bastante receptivos. Creo que salvo obvias precauciones con determinados contenidos, no discriminaría material como "infantil" ni siquiera en una filmo.
Se podría decir que una gran mayoría de cuentos, van orientados hacia un público infantil. Un ejemplo inmenso, se halla en la animación rusa de la que todavía faltan por publicar un montón de cortos en principio desarrollado hacia cierto sector ....
la realidad, sin embargo, muestra que si bien como tú comentas los niños si se muestran receptivos, los adultos también ya que ( por lo general ) también valoran el esfuerzo artístico y los recursos empleados, que tantas y tantas veces llegan a fascinar ... hasta se podría decir que acaban gustando más a un público de un rango de edad más elevado al correspondiente a los infantes ^_^ ... en fín ...
2- Tags: Existe una limitación técnica en cuanto a la cantidad de caracteres que admite el título de un hilo. Si los tags son demasiado largos quedaría muy poco espacio para el título. Se podría buscar un código que no supere los 5 o 6 caracteres (incluidos los corchetes) por ej. [SM] Stop Motion, [CO] Cut Out, etc. En cuanto a la imposición de los tags, lo más probable es que los usuarios que puedan postear material con técnicas que no sean dibujo convencional o animación por ordenador, no tengan inconvenientes en identificar la técnica de lo que postean. De todos modos el tema quedaría bajo la supervisión de seiyuro.
Sólo recalcar de nuevo, que precisamente lo importante sería que tod@s propusiésemos las abreviaturas que consideremos correctas para, al menos, las técnicas listadas en el post inicial, precisamente por la límitación que indicas ^^ ... y obviamente, la etiquetas nunca serían obligatorias.
3- Documentales: Como en el caso de documentales sobre cine de "imagen real", los de animación deberían publicarse en el foro de Documentales.
Hilos múltiples: En lo personal, tratándose en la mayoría de los casos de cortos, no me parece mal agrupar varios ripeos de un mismo autor en un solo hilo, sin llegar a conformar una filmo. Sería algo similar a lo que hace Marc en algunos hilos (Gary Cooper, Poirot...).
Me remito a lo ya dicho.
Lamento la extensión. ains
... no puedo evitarlo .... lo siento ... pero es que tras soltar todo esto pues ...
@hari
Aprovecho para agradecerte que, sea por la razón que sea, siempre estás ahí cuando más me interesa ( debate foro animación, best of japanese indie animation, .... ) ...
Muchísimas gracias ^_^
Una observación final sobre el asunto de las etiquetas:
El sistema en sí no es perfecto ni mucho menos, hay casos conflictivos en los que una obra presenta mestizaje estilístico; como muestra:
http://www.cine-clasico.com/foros/viewtopic.php?t=4437&highlight=cat+walked
En este caso tenemos no menos de 6 técnicas distintas para la misma obra .... aunque para ello vería apropiado el uso de una etiqueta como [mix] o [misc] . Este tipo de caso no son muy comunes, y la etiqueta cumpliría el objetivo de agrupar este tipo de trabajos en una sola búsqueda.
Un caso más problemático son las recopilaciones ya que:
- En ellas se pueden alternar cortos con largos ( en honor a la verdad, esto es muy, muy, pero que muy raro ... y por ahora sólo recuerdo un caso así, ya que siempre se suelen incluír cortos )
- En ellas se aunan varias técnicas distintas .
Creo que esto también es solucionable, pero precisa consenso ... arrojo propuestas:
- etiqueta [comp] - compilación ( haría presuponer mezcla de por sí )
- etiqueta [mix] o [misc] - también para las recopilaciones ( en caso de que se produzca mezcla estilística, obviamente )
ahora mismo, lo más acertado me parecería esta última opción ( [misc] o [mix] ), pensando en el usuario que realize una búsqueda para seleccionar material animado que le ofrezca un poco de todo .
... estoooo ..... creo que esto es todo por ahora
Ah... y felicidades a quién se lea todo
por el rollo
Like a pyramid of heartbeats
Everythings fainting
like the windless delicacy of the air
in chinese paintings
Everythings fainting
like the windless delicacy of the air
in chinese paintings
-
seiyuro_hiko - Director consagrado
- Mensajes: 1231
- Registrado: Sab Feb 25, 2006 5:58 pm
por Gilliam » Mié May 17, 2006 11:31 am
Primer punto que había olvidado: Es necesario establecer que límite temporal marcamos entre largo y corto
Yo creo que el limite de los 45 minutos sería razonable.
las recopilaciones. En este caso veo mucho más lógico que vayan en la sección de cortos, ya que ese es el material que se recopila al margen de que la recopilación dure más o menos .
Totalmente de acuerdo.
alguna recopilación ( lo cierto es que sólo he visto una, aunque es una compilación inmensa ) incluye una o dos películas .... ¿ que hacer en estos casos ?
Pues depende de qué es lo que predomina en esas recopilaciones. Si te estás refiriendo a la macrorecopilacion de animacion china yo lo metería en cortos, ya que la mayor parte de los volúmenes recopilan este tipo de obras.
recopilaciones mezcla de imagen real y animación
Qué tal ponerlo en ambos foros? O mentarlos en algun hilo (creado para tales casos) sobre obras hibridas? O no sé.
Esto mismo se aplica a la serie "padre de familia" . También sucede con South park ( dispone incluso de una página dedicada a su mundo con más que elinks : http://www.southparkspanish.ya.st/ ) .
Por lo que lanzo la siguiente pregunta:
¿ son este tipo de series material para cine-clasico ?
Pshhhhh, si la obra en cuestion está tan difundida no veo demasiada necesidad de incluirlas también aquí. Aunque por otro lado pienso que... hay tantas obras muy difundidas que tengan un listón de calidad suficiente como para incluirlas en este foro? Arderia troya si se incluyeran? Es más importante el caracter marginal o la calidad de la obra en cuestión? Qué tal hacer contadas excepciones si el material es lo suficientemente bueno? No sé no sé.
Este punto es más que interesante. Aunque coincido con pere_ubu que deberían ir en documentales. Eso sí, en mi caso considero una obligación recopilarlos en un hilo fijo junto a otros recursos animados externos.
Sip, me parece apropiado.
- Código: Seleccionar todo
En resumen, listarlos [las obras de un mismo autor] individualmente sería ideal ... que no práctico
Es que además de no práctico sería un infierno. Yo tenía pensado incluir hilos de animadores con todas sus obras disponibles en la mula, más que nada por claridad y comodidad. La cuestión es que qué pasaria si por ejemplo alguien crea un hilo de pongamos Driessen, y que tiempo después aparezca algo más de este autor: se debería actualizar el hilo recopilatorio o simplemente crear uno nuevo? La segunda opcion me parece la mejor, ya que la primera supondria que se deberia editar el hilo inicial para ir actualizando obras nuevas, con el consiguiente trabajo para moderador/creador del hilo inicial. Además las nuevas obras pasarían mucho menos desapercibidas si se publicaran en un hilo independiente. No sé, qué opinais?
Siento la tardanza, habria escrito antes si no fuera porque soy un vago indecente.
-
Gilliam - Gran camarógraf@
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- Registrado: Lun Ene 22, 2007 10:31 am
por hari » Mié May 17, 2006 5:08 pm
seiyuro_hiko escribió:@hari
Aprovecho para agradecerte que, sea por la razón que sea, siempre estás ahí cuando más me interesa ( debate foro animación, best of japanese indie animation, .... ) ...
Muchísimas gracias ^_^
¿la razón oculta? que tengo intenciones deshonestas...
No, ahora en serio. Simplemente es que me gusta muchísimo la animación y al ver a alguien que se toma este trabajo, primero, para defender su punto de vista ante la necesidad de disponer de un subforo propio, y luego, para organizar y acercar posturas y maneras de verlo cuando ya se plantea la organización de dicho subforo, pues me hace sentir ganas (ya que no soy ripeadora !de momento!, ya se verá cuando arregle el lector de dvds) de sacar los pompones y apoyar de la única manera que puedo, animándote en esta estupenda iniciativa o ayudando a distribuir cosillas. Te quería felicitar en privado, tanto por esto como por tu calurosa y a la vez razonada defensa de la animación en dxc, pero lo he ido postponiendo, aprovecho este mensaje para ello. También a los responsables de esta página, que lo han hecho posible, claro.
Parece una chorrada pero para mi realmente representa algo muy positivo tener toda la animación agrupada. Es una de esas cosillas que pueden hacerte la vida más agradable, aunque suene exagerado.
Con tanto peloteo se me olvidaba opinar sobre un par de temas :
- mezcla de animación e imagen real: pues yo no las pondría en el subforo de animación, sino que en el caso de, por ejemplo, Who framed Roger Rabbit la colocaría en el foro de cine contemporáneo, y en el caso de algo más experimental lo pondria en el foro de experimental. Si el porcentaje de animación en un trabajo es mayor al de imagen real, eso ya es otro cantar..
- corto / mediometraje / largo : solo dividiría entre cortos y largos, poniendo el límite en 40 minutos
- tipo de material: a mí no me importaría que se pudieran encontrar algo como South Park aquí, pero reconozco que por pura vagancia (cuando me encariño con una página no visito otras)
-
hari - Gran camarógraf@
- Mensajes: 349
- Registrado: Lun May 01, 2006 11:02 am
por acg110080 » Mié May 17, 2006 7:53 pm
Me confieso muy ajeno al cine de animación (excepto infantil, que es mi cruz), por lo que solo daré mi opinión en cuanto a una posible organización.
1.- Subforos: habéis hablado de cortos, largometrajes y series. La definición más extendida en cuanto duración divide en cortometrajes (hasta 30 minutos), mediometrajes (entre 30 y 60 minutos) y largometrajes (más de sesenta minutos). Tal vez habría que dejar los tres tipos como subforos, la definición está clara. Si no se dejan, yo incluiría dos de ellos juntos (cortos por un lado, y medio y largometrajes por otro). Lo que no haría es una clasificación fuera del "estándar" definido, como esos 40/45 minutos que se dicen en varios post.
Las series de animación serían otro subforo, quitándolas al foro de Televisión. Estoy de acuerdo en mantener toda la animación junta.
2.- Etiquetas: demasiado complicado para mí. Sólo resalto la pega ya dicha: el limitado número de caracteres para el título. Tal vez la etiqueta haya que incluirla en el título dentro del post, como alternativa.
3.- Tipo de material: no abogo por ser estrictos ni elitistas, pero tampoco me gusta la barra libre de material. Hay demasiada basura (que es lo que me hizo alejarme de la animación hace años), y no me gustaría que proliferase por aquí. Lo ideal sería un autocontrol por parte de los usuarios, sabiendo que determinado material se puede encontrar en otros sitio, haciendo incluso una lista de web que se dediquen a ese tipo de material.
Documentales: en el foro de documentales sin duda.
Mezcla de animación e imagen real: supongo que habrá dificultad en algunos casos, pero no creo que abunde. Se puede decidir sobre la marcha y moverlo de foro si así se decide.
Un saludo
EDITO: después de leer otra vez el hilo, quiero dar mi opinión sobre un par de temas.
Independientemente de la filmo, se podría incluir perfectamente en la sección correspondiente. Hay colecciones de cortos de Disney que (creo) sí tienen buena acogida en ambientes familiares y de buena calidad (selección de Oscar dados a Disney), por no hablar de los largometrajes.
De acuerdo con la idea de favorecer y sacar a la luz este material mal conocido y peor valorado, pero sin excluir. Blancanieves, de Disney, es un punto de inflexión dentro del cine animado, supuso una cierta revolución en la técnicas de la época. Otro ejemplo revolucionario, que tuvo muy poco éxito en la época y ahora se considera una obra maestra es Fantasía. No son minoritarios ni marginales, pero dudo que nadie les discuta su categoría de clásicos. Y yo sí los incluiría en el foro de animación.
Hale, ya (creo9 he terminado).
1.- Subforos: habéis hablado de cortos, largometrajes y series. La definición más extendida en cuanto duración divide en cortometrajes (hasta 30 minutos), mediometrajes (entre 30 y 60 minutos) y largometrajes (más de sesenta minutos). Tal vez habría que dejar los tres tipos como subforos, la definición está clara. Si no se dejan, yo incluiría dos de ellos juntos (cortos por un lado, y medio y largometrajes por otro). Lo que no haría es una clasificación fuera del "estándar" definido, como esos 40/45 minutos que se dicen en varios post.
Las series de animación serían otro subforo, quitándolas al foro de Televisión. Estoy de acuerdo en mantener toda la animación junta.
2.- Etiquetas: demasiado complicado para mí. Sólo resalto la pega ya dicha: el limitado número de caracteres para el título. Tal vez la etiqueta haya que incluirla en el título dentro del post, como alternativa.
3.- Tipo de material: no abogo por ser estrictos ni elitistas, pero tampoco me gusta la barra libre de material. Hay demasiada basura (que es lo que me hizo alejarme de la animación hace años), y no me gustaría que proliferase por aquí. Lo ideal sería un autocontrol por parte de los usuarios, sabiendo que determinado material se puede encontrar en otros sitio, haciendo incluso una lista de web que se dediquen a ese tipo de material.
Documentales: en el foro de documentales sin duda.
Mezcla de animación e imagen real: supongo que habrá dificultad en algunos casos, pero no creo que abunde. Se puede decidir sobre la marcha y moverlo de foro si así se decide.
Un saludo
EDITO: después de leer otra vez el hilo, quiero dar mi opinión sobre un par de temas.
3.- Tampoco veo necesaria la sección de animación infantil, dado que inicialmente ( y en este punto admito que me puede fallar y mucho la perspectiva ) no sería uno de los objetivos de este portal dado el material listado y el público que lo consume ( ?!? ), no existe demasiada demanda ( ?!? ), se solucionaría con una filmo ( ?!? ) ...
Independientemente de la filmo, se podría incluir perfectamente en la sección correspondiente. Hay colecciones de cortos de Disney que (creo) sí tienen buena acogida en ambientes familiares y de buena calidad (selección de Oscar dados a Disney), por no hablar de los largometrajes.
En cualquier otro foro se puede encontrar este material y en general, en todo internet, el acceso a esta animación está explotado sobradamente... Lo más lógico es tratar de sacar a la luz el material más marginal o minoritario
De acuerdo con la idea de favorecer y sacar a la luz este material mal conocido y peor valorado, pero sin excluir. Blancanieves, de Disney, es un punto de inflexión dentro del cine animado, supuso una cierta revolución en la técnicas de la época. Otro ejemplo revolucionario, que tuvo muy poco éxito en la época y ahora se considera una obra maestra es Fantasía. No son minoritarios ni marginales, pero dudo que nadie les discuta su categoría de clásicos. Y yo sí los incluiría en el foro de animación.
Hale, ya (creo9 he terminado).
"¿Existe algún crimen mayor que el de instruir de forma deliberada y errónea al público acerca de la ciencia, el de engañarlo deliberadamente, el de defraudarlo y el de alimentar y estimular su ignorancia?" (Isaac Asimov)
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por seiyuro_hiko » Vie May 19, 2006 6:57 am
Hoy me he propuesto ser breve ^_^ para no repetir el último ladrillo y convertir este hilo en un muro infranqueable
De acuerdo en este punto. Sí me estaba refiriendo a la recopilación de animación china... y la inmesa mayoría son cortos, a pesar de que incluya un par de series y películas .
Sobre las recopilaciones de imagen real & animación .
Coincido con Gilliam, lo mejor/ideal sería listarlos en ambas secciones ... si bien no he reflexionado en posibles consecuencias que los demás podáis indicar . Dicho sea de paso, este es un caso difícil de tratar, por lo que a priori dudo que exista una solución completamente satisfactoria.
Sobre los documentales
Creo que ya se está observando unaminidad en este asunto... así que salvo opiniones con nuevos enfoques está casi cerrado.
Sobre listar cortos por separado
Me remito a lo dicho anteriormente por mí y por Gilliam . Listar cada corto por separado y/o agrupar todo el material de un mismo autor en un solo hilo atenaza la libertad del usuario y no parece compatible con este modelo de foro ...
@hari
Cuando hice referencia a la animación e imagen real, me refería a las recopilaciones de cortos que aunan ambos géneros ...
pero ya que has sacado el tema a colación ^_^
Creo que el/los caso/s del material que mezcla imagen real y animación ha de ser evaluado individualmente; así recientemente, tenemos varios casos que hemos comentado entre algunos moderadores como "Bedknobs & Broomsticks" que se ha decidido dejar en cine clásico ( donde estaba ) y no trasladarlo, y en principio así sera con "who framed roger rabbit", "Mary poppins", etc ... luego, otros títulos como "adventures of tom thumb" irían al foro de animación ...
sobre material como south park , padre de familia, simpsons etc ...
Aclaro de nuevo: No albergo ningún tipo de aversión hacia este tipo de series, más bien lo contrario ( me las he tragado todas )... Y en caso de que se incluyan, creo que deberían ir en el foro de animación ( es lo lógico, ya que es su función ) ... simplemente me cuestionaba el criterio a seguir, ya que en cierto modo son títulos ultra-mega-hiper populares y la única nota discordante, a nivel ideológico, que observo en todo cine-clasico ...
De ahí la necesidad de opiniones no sobre el material en sí, sino sobre el criterio de admisión ... aunque esto podría encaminarse hacia otro hilo distinto...
sobre los mediometrajes
Opino que deberíamos abstenernos de seguir demasiado un camino trazado, mecánico ... excesivamente rígido a la larga ; este pensamiento fue el que me obligó a no proponer la inclusión de los mediometrajes; un tipo de metraje menos familiar a priori ( puedo estar equivocado ) para el usuario medio y que tampoco sufre en exceso por estar repartido entre cortos y largos.
( y comienzo como terminaba ^^ ) Cortos, largos y series son perfectamente reconocibles por tod@ usuari@ ( ni que decir tiene que se indicarían claramente los límites de duración ) por lo que:
- Agiliza la clasificación del material animado
- Nos ahorra un sub-foro ( honestamente, creo que un sub-foro más llegaría a ser perjudicial a la par que innecesario por lo ya expuesto )
- ¿ Realmente supone algún problema la no-existencia del mediometraje ? Quiero decir/pregunto ... ¿ Se os ocurre algún caso en el que hayais visto recopilaciones de mediometrajes en exclusiva ya sea a nivel comercial ( ediciones dvd, vhs, etc ) o usuario ( filmografías de mediometrajes ) ? Yo al menos, siempre que he observado recopilaciones, o se incluyen con cortos o con largos ... de ahí que lo vea como una tendencia natural
@acg110080
Comentar de nuevo que no son obligatorias y que en todo caso yo mismo me ocuparía de ello, por lo que no debería suponer un problema para el usuario medio y de paso se siembra una semilla cultural que pueda ser de utilidad para el usuario medio en un futuro floreciente de conocimiento del mundo animado .
Por experiencia propia ( analizando mi propio paso de usuario medio a ... bueno ... poco más que eso realmente ) afirmo que es una experiencia gratificante que te permite valorar y juzgar de otro modo el material animado que pasa por delante de tus ojos .
Sobre el límite de caracteres :
- Antes se empleaba la etiqueta [Anim] sin mayor problema, por lo que ateniéndonos al límite comentado por pere_ubu no debería suponer ningún inconveniente en este caso.
Sobre el material infantil:
Matizar:
- Sí, me opongo a un sub-foro temático com sería la animación infantil ... puede rozar la ambigüedad de forma alarmante, y lo digo ateniéndome a la enorme cantidad de material existente que se mueve entre varios mundos ( casos como el que he comentado sobre la animación rusa, con gran cantidad de material destinado al público infantil ... pero cuyo interés con el tiempo ha acabado recayendo en una franja de edad bastante más alta ... ).
Se podrían indicar más matices ... pero entonces iría camino de otra pedrada de post
- NUNCA me opondré a la inclusión de títulos como blancanieves, Fantasía ... y tantos trabajos de disney, etc ... se trata de títulos importantes de la historia evolutiva de la animación y jamás deberían ser excluídos.
Dado que el objetivo del foro animado es el mismo que el de cine-clasico que es establecer un criterio cualitativo fílmico a la vez que ir relatando/mostrando/ejemplificando el camino artístico cinéfilo ( hay más material... ya lo sabemos, pero me concedo la licencia de abreviar ) desde sus inicios a nuestros días, encontraría absurdo obviar títulos fundamentales por ser conocidos... caso que no se da en los foros de imagen real y por añadidura no debería darse en el foro de animación ...
el tema de las etiquetas me recuerda:
Deberíamos realizar tod@s una propuesta de etiquetas abreviadas ( 6 caracteres máximo, incluyendo corchetes ) basándonos por ahora en la lista que he proporcionado en el post inicial.
Indicar que no es necesario poseer conocimientos, sino capacidad de síntesis ( cualidad de la que evidentemente carezco ).
Me he quedado sin tiempo, por lo que concluyo sin exponer mi propuesta en este asunto.... pero aguardando las vuestras
Me despido por ahora no sin antes agradeceros a tod@s vuestra participación e inversión temporal en este asunto .... y vuestra bendita paciencia con mi exposiciones kilométricas
Y las multiplico por 10 elevado a 18 para redirigirlas a Murnau por aguantarme ( ya hay que tener paciencia ) y su constante sacrificio por esta iniciativa
Cita: u2039 Seleccionar u203A
alguna recopilación ( lo cierto es que sólo he visto una, aunque es una compilación inmensa ) incluye una o dos películas .... ¿ que hacer en estos casos ?
Pues depende de qué es lo que predomina en esas recopilaciones. Si te estás refiriendo a la macrorecopilacion de animacion china yo lo metería en cortos, ya que la mayor parte de los volúmenes recopilan este tipo de obras.
De acuerdo en este punto. Sí me estaba refiriendo a la recopilación de animación china... y la inmesa mayoría son cortos, a pesar de que incluya un par de series y películas .
Sobre las recopilaciones de imagen real & animación .Coincido con Gilliam, lo mejor/ideal sería listarlos en ambas secciones ... si bien no he reflexionado en posibles consecuencias que los demás podáis indicar . Dicho sea de paso, este es un caso difícil de tratar, por lo que a priori dudo que exista una solución completamente satisfactoria.
Sobre los documentalesCreo que ya se está observando unaminidad en este asunto... así que salvo opiniones con nuevos enfoques está casi cerrado.
Sobre listar cortos por separadoMe remito a lo dicho anteriormente por mí y por Gilliam . Listar cada corto por separado y/o agrupar todo el material de un mismo autor en un solo hilo atenaza la libertad del usuario y no parece compatible con este modelo de foro ...
@hari
Cuando hice referencia a la animación e imagen real, me refería a las recopilaciones de cortos que aunan ambos géneros ...
pero ya que has sacado el tema a colación ^_^
Creo que el/los caso/s del material que mezcla imagen real y animación ha de ser evaluado individualmente; así recientemente, tenemos varios casos que hemos comentado entre algunos moderadores como "Bedknobs & Broomsticks" que se ha decidido dejar en cine clásico ( donde estaba ) y no trasladarlo, y en principio así sera con "who framed roger rabbit", "Mary poppins", etc ... luego, otros títulos como "adventures of tom thumb" irían al foro de animación ...
sobre material como south park , padre de familia, simpsons etc ...Aclaro de nuevo: No albergo ningún tipo de aversión hacia este tipo de series, más bien lo contrario ( me las he tragado todas )... Y en caso de que se incluyan, creo que deberían ir en el foro de animación ( es lo lógico, ya que es su función ) ... simplemente me cuestionaba el criterio a seguir, ya que en cierto modo son títulos ultra-mega-hiper populares y la única nota discordante, a nivel ideológico, que observo en todo cine-clasico ...
De ahí la necesidad de opiniones no sobre el material en sí, sino sobre el criterio de admisión ... aunque esto podría encaminarse hacia otro hilo distinto...
sobre los mediometrajesOpino que deberíamos abstenernos de seguir demasiado un camino trazado, mecánico ... excesivamente rígido a la larga ; este pensamiento fue el que me obligó a no proponer la inclusión de los mediometrajes; un tipo de metraje menos familiar a priori ( puedo estar equivocado ) para el usuario medio y que tampoco sufre en exceso por estar repartido entre cortos y largos.
( y comienzo como terminaba ^^ ) Cortos, largos y series son perfectamente reconocibles por tod@ usuari@ ( ni que decir tiene que se indicarían claramente los límites de duración ) por lo que:
- Agiliza la clasificación del material animado
- Nos ahorra un sub-foro ( honestamente, creo que un sub-foro más llegaría a ser perjudicial a la par que innecesario por lo ya expuesto )
- ¿ Realmente supone algún problema la no-existencia del mediometraje ? Quiero decir/pregunto ... ¿ Se os ocurre algún caso en el que hayais visto recopilaciones de mediometrajes en exclusiva ya sea a nivel comercial ( ediciones dvd, vhs, etc ) o usuario ( filmografías de mediometrajes ) ? Yo al menos, siempre que he observado recopilaciones, o se incluyen con cortos o con largos ... de ahí que lo vea como una tendencia natural
@acg110080
2.- Etiquetas: demasiado complicado para mí. Sólo resalto la pega ya dicha: el limitado número de caracteres para el título. Tal vez la etiqueta haya que incluirla en el título dentro del post, como alternativa.
Comentar de nuevo que no son obligatorias y que en todo caso yo mismo me ocuparía de ello, por lo que no debería suponer un problema para el usuario medio y de paso se siembra una semilla cultural que pueda ser de utilidad para el usuario medio en un futuro floreciente de conocimiento del mundo animado .
Por experiencia propia ( analizando mi propio paso de usuario medio a ... bueno ... poco más que eso realmente ) afirmo que es una experiencia gratificante que te permite valorar y juzgar de otro modo el material animado que pasa por delante de tus ojos .
Sobre el límite de caracteres :
- Antes se empleaba la etiqueta [Anim] sin mayor problema, por lo que ateniéndonos al límite comentado por pere_ubu no debería suponer ningún inconveniente en este caso.
Sobre el material infantil:
Matizar:
- Sí, me opongo a un sub-foro temático com sería la animación infantil ... puede rozar la ambigüedad de forma alarmante, y lo digo ateniéndome a la enorme cantidad de material existente que se mueve entre varios mundos ( casos como el que he comentado sobre la animación rusa, con gran cantidad de material destinado al público infantil ... pero cuyo interés con el tiempo ha acabado recayendo en una franja de edad bastante más alta ... ).
Se podrían indicar más matices ... pero entonces iría camino de otra pedrada de post
- NUNCA me opondré a la inclusión de títulos como blancanieves, Fantasía ... y tantos trabajos de disney, etc ... se trata de títulos importantes de la historia evolutiva de la animación y jamás deberían ser excluídos.
Dado que el objetivo del foro animado es el mismo que el de cine-clasico que es establecer un criterio cualitativo fílmico a la vez que ir relatando/mostrando/ejemplificando el camino artístico cinéfilo ( hay más material... ya lo sabemos, pero me concedo la licencia de abreviar ) desde sus inicios a nuestros días, encontraría absurdo obviar títulos fundamentales por ser conocidos... caso que no se da en los foros de imagen real y por añadidura no debería darse en el foro de animación ...
el tema de las etiquetas me recuerda:
Deberíamos realizar tod@s una propuesta de etiquetas abreviadas ( 6 caracteres máximo, incluyendo corchetes ) basándonos por ahora en la lista que he proporcionado en el post inicial.
Indicar que no es necesario poseer conocimientos, sino capacidad de síntesis ( cualidad de la que evidentemente carezco ).
Me he quedado sin tiempo, por lo que concluyo sin exponer mi propuesta en este asunto.... pero aguardando las vuestras
Me despido por ahora no sin antes agradeceros a tod@s vuestra participación e inversión temporal en este asunto .... y vuestra bendita paciencia con mi exposiciones kilométricas
Y las multiplico por 10 elevado a 18 para redirigirlas a Murnau por aguantarme ( ya hay que tener paciencia ) y su constante sacrificio por esta iniciativa
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seiyuro_hiko - Director consagrado
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por pickpocket » Sab May 20, 2006 11:47 am
seiyuro escribió:Hoy me he propuesto ser breve ^_^ para no repetir el último ladrillo y convertir este hilo en un muro infranqueable
Evidentemente llego tan tarde que el hilo ya se ha convertido casi en ese "muro infranqueable", sobre todo debido al poco tiempo del que dispongo últimamente.
Intentando ser breve y un poco por encima:
El tema de los TAGS me parece que intentar ser tan extramedamente riguroso con las etiquetas, puede ser contraproducente y llegar a tener un efecto contrario al deseado, llegando a crear en el neófito cierta confusión y distancia a la hora de buscar un determinado material, creo que una etiqueta más genérica sería más que suficiente, (aunque entiendo, seiyuro, que como buen admirador de Greenaway que eres, tu caracter clasificatorio y enciclopedista te pierde)
Cine de animación infantil:
Si, si alguien consigue darme una definición convicente de "animación infantil", hasta la fecha no he encontrado ninguna. Un ejemplo claro de esta indefinición sería "The Mouse and His Child" frecuentemente etiquetada como película infantil, cuando en realidad se trata de una de las películas más duras que se han dibujado jamás, con múltiples niveles de lectura. Existen muchos más ejemplos, pero no es plan aburrir a nadie.
Metraje
¿ Realmente supone algún problema la no-existencia del mediometraje ? Quiero decir/pregunto ... ¿ Se os ocurre algún caso en el que hayais visto recopilaciones de mediometrajes en exclusiva ya sea a nivel comercial ( ediciones dvd, vhs, etc ) o usuario ( filmografías de mediometrajes ) ? Yo al menos, siempre que he observado recopilaciones, o se incluyen con cortos o con largos ... de ahí que lo vea como una tendencia natural
En este sentido soy bastante tradicional, creo que la clasificación habitual es perfectamente válida, se trate de cine de animación, o no. La figura del mediometraje me parece tranquilamente prescindible.
"comercialidad" del material :
Como sienpre se hace muy dificil establecer un estatus para lo que es comercial y lo que no, ¿lo comercial carece de calidad siempre?, ¿Sería Wallace & Gromit in The Curse of the Were-Rabbit" cine comercial, dada su distribución y repercusión mediática?, nadie en su sano jucio discutiría la calidad del trabajo de Nick Park, creo yo vaya.
En última instancia, apelo al sentido común del usuario al postear el material (que a fin de cuentas, no nos engañemos, casi siempre somos los mismos)
Me dejo alguna cosilla más, pero carezco de tiempo y ando sobrado de pereza y cierto cansancio espiritual y personal, únicamente desear una larga andadura al foro de animación y que aquí teneis a un modesto aficionado, dispuesto a ayudar en lo que haga falta.
"Lo verdadero no es la realidad. Lo real y lo verdadero son dos cosas diferentes" R. Bresson
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pickpocket - Gran Productor
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por The_Spirit » Sab May 20, 2006 3:00 pm
Buenas, he leído un poco por encima, y estoy de acuerdo con lo de hacer subforos de cortos, películas y series. ¿Qué os parece la posibilidad de poner una pequeña bandera antes del nombre de la animación para saber el país? (Yo gastaría la de Japón, que para eso es un puntazo 
). Pienso que lo mejor sería simplificar, para no liar a la gente que no sea muy asidua a descargarse animación, pero que de vez en cuando pueda llamarle la atención algún título y se decida a explorar a ver si hay algo más que pueda interesarle.
Otra opción sería, por poner un ejemplo, animación japonesa, americana y europea (y ahí podría entrar un poco lo de las banderas).
Un saludo
). Pienso que lo mejor sería simplificar, para no liar a la gente que no sea muy asidua a descargarse animación, pero que de vez en cuando pueda llamarle la atención algún título y se decida a explorar a ver si hay algo más que pueda interesarle.
Otra opción sería, por poner un ejemplo, animación japonesa, americana y europea (y ahí podría entrar un poco lo de las banderas).
Un saludo
Hay placer en los bosques sin senderos, hay éxtasis en una costa solitaria. Está la soledad donde nadie se inmiscuye, por el oceáno profundo y la música con su rugido: No amo menos al hombre pero si más a la naturaleza.
Lord Byron
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The_Spirit - Director consagrado
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por seiyuro_hiko » Dom May 21, 2006 2:43 am
pido perdón una vez más por los ladrillos y me someto a lapidación pública
@ Pick
¿ a qué te refieres con una etiqueta más genérica ? ... en principio en el foro de animación prescindiremos de etiquetas, salvo que la idea de la clasificación estilistica prospere .
De todos modos, recalcar que estas etiquetas son opcionales y quedaría bajo mi responsabilidad el colocarlas, en caso de que el usuario no quiera ... ( lo repito en caso de que no lo hayas leído, algo comprensible entre tanto texto )
cine infantil ...
Pues eso... yo tampoco acabo de observar barreras completamente lógicas excepto la duración del metraje
sobre el metraje
¿ te refieres a cortos-largos-series ?
"comercialidad"
En mi caso, no aludía al material comercial concretamente; sino al comercial, extremadamente popular y extremadamente difundido ...
Por lo que "wallace & gromit" no consigo verlo dentro de esa clasificación ... se me ocurren casos extraños, como las películas de animación de tim burton ....
Sea como sea y tras reflexionarlo debidamente, no creo que la inclusión de casos como "padre de familia" , "south park" , "simpsons" sea indebido ... a fin de cuentas, tampoco hay tantos casos así, y me parece que unos cuantos de nosotr@s ya somos usuari@s habituales de dichos títulos ....
Eso sí, todo debería ir en el foro de animacíon, sub-foro de series ... por supuesto
shhhhh , calla 
Esta idea ya se la había propuesto a Murnau hace unos días aunque se lo está pensando .... y es lógico, ya que para empezar, se aplicaría a todo el foro ( al menos a los de cine ) e incluír TODAS las banderas también puede llegar a asustar en ciertos casos ...
Lo dicho, precisa meditación ... por lo que toca esperar por ahora
¿ te refieres a etiquetas o a subforos? ¿ sólo para animación ?
De todos modos, también está el continente africano ( aún recuerdo cierta animación sudafricana ), Australia ... toda asia ...
y .... termino..... lo prometo
@ Pick
El tema de los TAGS me parece que intentar ser tan extramedamente riguroso con las etiquetas, puede ser contraproducente y llegar a tener un efecto contrario al deseado, llegando a crear en el neófito cierta confusión y distancia a la hora de buscar un determinado material, creo que una etiqueta más genérica sería más que suficiente,
¿ a qué te refieres con una etiqueta más genérica ? ... en principio en el foro de animación prescindiremos de etiquetas, salvo que la idea de la clasificación estilistica prospere .
De todos modos, recalcar que estas etiquetas son opcionales y quedaría bajo mi responsabilidad el colocarlas, en caso de que el usuario no quiera ... ( lo repito en caso de que no lo hayas leído, algo comprensible entre tanto texto )
cine infantil ...Pues eso... yo tampoco acabo de observar barreras completamente lógicas excepto la duración del metraje
sobre el metrajecreo que la clasificación habitual es perfectamente válida
¿ te refieres a cortos-largos-series ?
"comercialidad"Como sienpre se hace muy dificil establecer un estatus para lo que es comercial y lo que no, ¿lo comercial carece de calidad siempre?, ¿Sería Wallace & Gromit in The Curse of the Were-Rabbit" cine comercial, dada su distribución y repercusión mediática?, nadie en su sano jucio discutiría la calidad del trabajo de Nick Park, creo yo vaya.
En última instancia, apelo al sentido común del usuario al postear el material (que a fin de cuentas, no nos engañemos, casi siempre somos los mismos) uhmmm
En mi caso, no aludía al material comercial concretamente; sino al comercial, extremadamente popular y extremadamente difundido ...
Por lo que "wallace & gromit" no consigo verlo dentro de esa clasificación ... se me ocurren casos extraños, como las películas de animación de tim burton ....
Sea como sea y tras reflexionarlo debidamente, no creo que la inclusión de casos como "padre de familia" , "south park" , "simpsons" sea indebido ... a fin de cuentas, tampoco hay tantos casos así, y me parece que unos cuantos de nosotr@s ya somos usuari@s habituales de dichos títulos ....
Eso sí, todo debería ir en el foro de animacíon, sub-foro de series ... por supuesto
(aunque entiendo, seiyuro, que como buen admirador de Greenaway que eres, tu caracter clasificatorio y enciclopedista te pierde) afirmativo
shhhhh , calla ¿Qué os parece la posibilidad de poner una pequeña bandera antes del nombre de la animación para saber el país?
Esta idea ya se la había propuesto a Murnau hace unos días aunque se lo está pensando .... y es lógico, ya que para empezar, se aplicaría a todo el foro ( al menos a los de cine ) e incluír TODAS las banderas también puede llegar a asustar en ciertos casos ...
Lo dicho, precisa meditación ... por lo que toca esperar por ahora
Otra opción sería, por poner un ejemplo, animación japonesa, americana y europea (y ahí podría entrar un poco lo de las banderas).
¿ te refieres a etiquetas o a subforos? ¿ sólo para animación ?
De todos modos, también está el continente africano ( aún recuerdo cierta animación sudafricana
), Australia ... toda asia ...
y .... termino..... lo prometo
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seiyuro_hiko - Director consagrado
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por satantango » Dom May 21, 2006 3:10 am
seiyuro_hiko escribió:¿Qué os parece la posibilidad de poner una pequeña bandera antes del nombre de la animación para saber el país?
Esta idea ya se la había propuesto a Murnau hace unos días aunque se lo está pensando .... y es lógico, ya que para empezar, se aplicaría a todo el foro ( al menos a los de cine ) e incluír TODAS las banderas también puede llegar a asustar en ciertos casos ...
Lo dicho, precisa meditación ... por lo que toca esperar por ahoraOtra opción sería, por poner un ejemplo, animación japonesa, americana y europea (y ahí podría entrar un poco lo de las banderas).
¿ te refieres a etiquetas o a subforos? ¿ sólo para animación ?
De todos modos, también está el continente africano ( aún recuerdo cierta animación sudafricana
y .... termino..... lo prometo
Nuevamente sin tiempo necesario para profundizar en algo... De todos modos veo que el asunto está en muy buenas manos y no creo esencial mi participación en esta etapa tan avanzada.
Solamente quiero opinar que el tema de las banderas me parece "demasiado". No entiendo qué significa eso de añadir banderas a todos los foros de cine... ¿No sería un trabajo enorme? No lo veo necesario y no por el exceso de trabajo, también lo digo porque catalogar películas por nacionalidades es un error.
Un saludo
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satantango - Director consagrado
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por kimkiduk » Dom May 21, 2006 10:07 am
Completamente de acuerdo con Satantango... y no sólo por las razones que apuntaba él. A mi las banderas no me dicen absolutamente nada, y además tienen el agravante de no ser reconocidas por un buscador. A ello sumo además razones morales apátridas, que me impiden identificar el arte con una bandera determinada
Cualquier consulta o petición mándame un privado. No uso emule ni ningún programa de descarga por el momento, así que no podré recompartir películas.
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kimkiduk - Director consagrado
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por David_Holm » Dom May 21, 2006 10:10 am
Opino lo mismo que satantango y kimki, no le veo razón de ser a las banderitas.
Aaaaaaaaaaaadios
Aaaaaaaaaaaadios
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David_Holm - Director consagrado
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- Ubicación: Nun lugar que nunca existiu, nun tempo xa esquecido
por seiyuro_hiko » Dom May 21, 2006 12:57 pm
Bueno, tras un tiempo recogiendo y valorando impresiones, resumiré mis impresiones finales, no sin antes aclarar el tema concerniente a las banderas:
- Cuando inicialmente propuse la idea a Murnau, la idea consistía en que dichas banderas entrasen en el campo de busquedas, para así disponer de una funcionalidad que podría ( es un simple ejemplo ) ahorrar filmos de cine soviético, etc ....
El propio Murnau me comento que por ahora era imposible, así que desde ese momento dicha idea dejó de cobrar más sentido que el meramente estético ... aún así, insistí en dicha posibilidad ... en caso de que a alguien le pudiese interesar ...
Sin embargo, admito que sería una funcionalidad completamente hueca, por lo que retiro desde ya mi propuesta inicial
Ahora sí ... el resumen :
1.- El sistema de etiquetas provoca/ha provocado unas reacciones contrarias a uno de sus objetivos fundamentales, que era no añadir confusión por ello, y salvo que a posteriori se demuestre un interes creciente por implementar una funcionalidad similar, retiro esta propuesta .
2.- Creo que en cierto modo existe unaminidad en el criterio a estructurar los subforos, por lo que salvo futuras opiniones diría que "Cortometrajes-largometrajes-Series" se perfila como la estructura a escoger ...
2.1.- Límite de metraje entre cortos y largos.
Me sumo a la propuesta de Gilliam: 45 minutos max. para los cortos. De ahí en adelante se clasificaría como largo ...
3.- Criterio selectivo . Pick lo ha bosquejado perfectamente, por lo que no hay nada más que comentar. Eso sí, toda serie de animación entonces, debería ir a su subforo correspondiente
Creo que eso es todo
P.D. : por fín me ha salído algo sintetizado ^^
- Cuando inicialmente propuse la idea a Murnau, la idea consistía en que dichas banderas entrasen en el campo de busquedas, para así disponer de una funcionalidad que podría ( es un simple ejemplo ) ahorrar filmos de cine soviético, etc ....
El propio Murnau me comento que por ahora era imposible, así que desde ese momento dicha idea dejó de cobrar más sentido que el meramente estético ... aún así, insistí en dicha posibilidad ... en caso de que a alguien le pudiese interesar ...
Sin embargo, admito que sería una funcionalidad completamente hueca, por lo que retiro desde ya mi propuesta inicial
Ahora sí ... el resumen :
1.- El sistema de etiquetas provoca/ha provocado unas reacciones contrarias a uno de sus objetivos fundamentales, que era no añadir confusión por ello, y salvo que a posteriori se demuestre un interes creciente por implementar una funcionalidad similar, retiro esta propuesta .
2.- Creo que en cierto modo existe unaminidad en el criterio a estructurar los subforos, por lo que salvo futuras opiniones diría que "Cortometrajes-largometrajes-Series" se perfila como la estructura a escoger ...
2.1.- Límite de metraje entre cortos y largos.
Me sumo a la propuesta de Gilliam: 45 minutos max. para los cortos. De ahí en adelante se clasificaría como largo ...
3.- Criterio selectivo . Pick lo ha bosquejado perfectamente, por lo que no hay nada más que comentar. Eso sí, toda serie de animación entonces, debería ir a su subforo correspondiente
Creo que eso es todo
P.D. : por fín me ha salído algo sintetizado ^^
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por pickpocket » Dom May 21, 2006 1:28 pm
Seiyuro escribió:P.D. : por fín me ha salído algo sintetizado ^^
Con respecto a las banderas, me sumo 100% a lo dicho por Kim
Un gran trabajo, seiyuro
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